Expansionsventil nach hx - warum?

[color=#000080ost_uid0]Die Rückleitung in den Frischwassertank ist krank. Machen andere leider oft auch so. Einfach selber den Schlauch so umlegen, daß es in die Abwasserschale geht.

Daß das Ventil nach dem Wärmetasucher sitzt hat den Vorteil, daß es auch bei ner extremen überhitzung des Wassers im WT ansprechen könnte.

Ulka mit Bypass? Bist Du sicher? Kenn ich nur von der Fluidotech (is aber auch extra). Und klarerweise kommt da dann kein Wasser raus, das wird direkt vor die Pumpe geleitet, is ja ein Bypass und kein Expansionsventil.

cheers
afx

 

[quoteost_uid0="afx"]Die Rückleitung in den Frischwassertank ist krank. Machen andere leider oft auch so. Einfach selber den Schlauch so umlegen, daß es in die Abwasserschale geht.

Daß das Ventil nach dem Wärmetasucher sitzt hat den Vorteil, daß es auch bei ner extremen überhitzung des Wassers im WT ansprechen könnte.[/quoteost_uid0]
Wieso soll das krank sein? Ob Rückleitung vor die Pumpe oder in den Wassertank macht doch praktisch keinen Unterschied. Bei der Menge Wasser, die aus einem auf 9 bar eingestellten Expansionsventil herausläuft, ist eher die Ableitung in die Abwasserschale krank.

Das Expansionsventil muß nicht nach dem Wärmetauscher sitzen, um diesen vor einem Überdruck zu schützen. Es muß nur nach dem Rückschlagventil verbaut sein.

Ich glaube, auch die Oscar hat das Expansionsventil nach dem Wärmetauscher. Ich finde diese Plazierung idiotisch. Dann ist auch das abgeleitete Wasser heiß. In diesen Fällen wäre es in der Tat krank, das Wasser in den Tank zurückzuleiten.

Gruß, Andreas

 

[quoteost_uid0="cbcrema"]hm, nach der ulka pumpe gehen zwei schläuche ab - einer (ein metallrohr)
geht Richtung Wärmetauscher/Kessel und der andere (Plastik) geht über einen T-Verbinder zusammen mit dem Ablauf aus dem Expansionsventil(nach HX) zurück in den Tank.
Ich dacht das sei ein bypass-ventil, sieht auch genauso aus - nur fehlt die schraube zum verstellen.

hätte ich eine kamera würde ich ein bild machen

Ich hatte den Schlauch schon in die Auffangschale verlegt, dadurch wurde sie mir aber
zu schnell gefüllt und der Tank zu schnell leer. Habs dann wieder zurückverlegt..
bin mir aber nicht sicher ob ich es so lassen möchte.

Christian[/quoteost_uid0]
Aus der Besschreibung kann ich aber nicht erkennen, daß das Expansionsventil nach dem Wärmetauscher liegen soll. Wenn es vor dem Wärmetauscher plaziert ist, dann laß den Schlauch im Tank.

Gruß, Andreas

 

[color=#000080ost_uid0]@haemmi:
Zuerst fragst Du warum das Krank sein soll und dann lieferst Du zwei Absätze weiter selber die Erklärung....

Oben hat cbcrema doch geschrieben: [quoteost_uid0]Warum Ist das verstellbare Expansionsventil NACH dem Wärmetauscher installiert. [/quoteost_uid0]

cheers
afx



Edited By afx on 1120826090

 

[color=#000080ost_uid0]@cbcrema:
Bist Du sicher, daß das Expansionsventil nach der Pumpe nicht verstellbar ist? Bei der Oscar wird das von NS auch behauptet. Wenn man sich das Teil genauer anschaut, sieht man daß die Verstellmöglichkeit im Flansch des Abwasserschlauches versteckt ist.

cheers
afx

 

[quoteost_uid0="afx"]@haemmi:
Zuerst fragst Du warum das Krank sein soll und dann lieferst Du zwei Absätze weiter selber die Erklärung....[/quoteost_uid0]
Ich habe dich so verstanden, daß Du die Lösung Rückführung in den Tank generell "krank" findest (Zitat: "Machen andere leider auch so). Ich fände es halt nur "krank" bei Expansionsventil nach Wärmetauscher.

Bei der Oscar ist das Expansionsventil wohl nach dem Wärmetauscher. Nur die leiten eben nicht in den Tank zurück.

Wenn Dein Urteil sich aber nur auf den Spezialfall (Expansionsventil nach Wäretauscher und Rückleitung in den Tank) bezieht, scheint es jedoch so, daß es dann Deine Manchen garnicht gibt.

So ist auch die Aussage, daß das Expansionsventil der Oscar nicht einstellbar ist, eigentlich richtig. Technisch möglich aber sinnlos, weil auf 9 bar runterregeln und dann ab in die Abwasserschale bei einer Tankmaschine eben "krank" ist.

Gruß, Andreas

 

[quoteost_uid0]...kleiner p-regler - stellen der pumpe über phasenanschnitt)

Damit würdest Du nur die Durchflußmenge regulieren, nicht aber den Druck. ::


Gruß
Stefan

 

[quoteost_uid0="Luciano"]Das Ventil ist aber eben nicht auf 9 bar +/- eingestellt sondern auf einen höheren, der Expansionsdruck des Wärmetauscher muss ja auch noch abgefangen werden. Insofern ist es nicht weiter einstellbar, da herunterregeln eben das bewirkt, was da Werk möchte: Auslaufen des Wärmetauschers primär verhindern.[/quoteost_uid0]
Das verstehe ich nicht. Wie kann ein Wärmetauscher über ein Expansionsventil leerlaufen, das sofort schließt, wenn der Druck im Wärmetauscher unter 9 bar fällt?

Gruß, Andreas

 

[color=#000080ost_uid0]@Haemmi: Du hast bei der Lösung keine Kontrolle des Betriebsdrucks auf 9bar. Sondern auf 9bar+Druck durch Erhitzen des Wärmetauschers, also 10.5-11.5 oder so...
Zumindest Interpretiere ich die Erklärung von Luciano so.
D.H. das Ventil soll sicherstellen, daß der Wärmetauscher gefüllt bleibt aber verhindern, daß der Durck durch Erhitzung zu groß wird.

cheers
afx

 

[quoteost_uid0="afx"]@Haemmi: Du hast bei der Lösung keine Kontrolle des Betriebsdrucks auf 9bar. Sondern auf 9bar+Druck durch Erhitzen des Wärmetauschers, also 10.5-11.5 oder so...
Zumindest Interpretiere ich die Erklärung von Luciano so.
D.H. das Ventil soll sicherstellen, daß der Wärmetauscher gefüllt bleibt aber verhindern, daß der Durck durch Erhitzung zu groß wird.

cheers
afx[/quoteost_uid0]
Vielleicht liegt es an der Hitze und einem klemmenden Expansionsventil in meiner Birne, aber ich verstehe es immer noch nicht.

Bei einer Maschine mit Rotationspumpe haben wir einen Pumpenbypass (was konstruktiv nichts anderes ist als ein Expansionsventil mit Rückleitung vor die Pumpe) und ein Expansionsventil für den Wärmetauscher. Beide sind getrennt durch ein Rückschlagventil, das in Richtung Pumpe sperrt. Das heißt, die Aufgaben Pumpendruckbegrenzung und Begrenzung des Druckes durch Expansion des Wassers im Wärmetauscher sind auf zwei Einheiten verteilt.

Wennn man den Pumpendruck durch den Bypass in der Pumpe regulieren will, macht es Sinn, das Expansionsventil des Wärmetauscher auf z.B. 13 bar einzustellen, weil dieses der limitierende Faktor des Gesamtsystems ist. Wäre es z.B. auf 9 bar eingestellt, könnte durch Verstellen des Bypasses z.B. keine eventuell gewünschten 9,5 bar erreicht werden.

Bei einer Vibrationspumpe und nur einem Expansionsventil muß dieses beide Aufgaben übernehmen. Wenn es auf 9 bar eingestellt ist (und von der Pumpe aus gesehen natürlich nach dem Rückschlagventil sitzt), dann kann auch durch Expansion des Wassers im Wärmetauscher kein höherer Wert erreicht werden. Also Pumpendruck und Expansionsdruck addieren sich nicht.

Oder ist es einfach zu heiß und ich sehe das allles falsch?

Gruß, Andreas

 

[color=#000080ost_uid0]Die Sinnhaftigkeit erschliesst sich mir auch nicht. Es sollte doch Wurscht sein, ob etwas Wasser durch die Wärmeexpansion verloren geht.

cheers
afx

 

[quoteost_uid0="cbcrema"]deswegen such ich nach einer anderen Lösung..[/quoteost_uid0]
Es fällt mir zwar immer noch schwer, zu glauben, daß ein Hersteller so bekloppt sein kann, etwas wie einstellbares Expansionsventil nach Wärmetauscher und nicht einsterllbares direkt nach Pumpezu zu konstruieren. Aber in der Branche scheint alles möglich.

Vielleicht liegt aber nur ein Montagefehler vor. Kannst Du nicht die beiden Ventile austauschen oder passen dann die Anschlüsse nicht? Das wäre doch dann die Lösung: Kaltes Wasser vom einstellbaren Expansionsventil nach der Pumpe zurück in den Tank und die paar heißen Tropfen aus dem vermeintlich nicht einstellbaren Expansionsventil nach dem Wärmetauscher in die Abtropfschale.

Noch ein Tip: Wenn das Gewinde, das die Feder des Expansionsventils hält, tatsächlich so kurz ist, daß Du die Vorspannung durch Herausdrehen nicht regulieren kannst, dann gibt es noch die wenig komfortable Möglichkeit, die Feder zu kürzen. Da muß man sich allerdings in mehreren Schritten vorsichtig an den gewünschten Wert herantasten. Wieder erhöhen ist nicht mehr, blöd, wenn man da beim ersten Versuch schon bei sieben bar ist.

Gruß, Andreas