Thema: LM Linea: Brühdruck Problem (mit Video)

Hallo zusammen

Ich habe mit meiner LM Linea 1Gr AV (1996) folgendes Problem: Alle paar Bezüge schnellt das Manometer bei Bezugstart ganz kurz auf 3-5 Bar zurück und ein quietschendes Geräusch ist zu hören. Das Geräusch kommt aus der Richtung der Pumpe und man kann auch ein kleines Zucken im Schlauch zwischen Pumpe und Maschine sehen. Das ganze ist hier im Video zu sehen: La Marzocco Linea 1 Group AV - Strange Brew Pressure Behaviour on Vimeo

Das Problem hatte ich bereits als ich die Maschine noch aus einem Kanister betrieb. Nun mit Festwasser (Druckminderer, Rückflussventil, Britta, Pumpe, Rückflussventil, Maschine) habe ich das Problem aber immer noch.

Hat jemand eine Idee was das sein könnte? Ich habe jeweils das Gefühl, dass wenn ich die Maschine von der Pumpe trenne und dann wieder anschliesse ich für ein paar Tage ruhe habe. Irgendwann tritt dann das Problem aber wieder auf und ab dann habe ich es wieder alle paar Bezüge.

Grüsse,

Ducmac

Welcher Druck steht an, wenn Die Pumpe still steht? Im Video siehts aus wie die 12bar.

Das Ganze sieht aus wie ich es bei einer von mir renovierten GAGGIA TD.
Da war das Manometer nach dem Rückschlagventil eingebaut. D.h. der Brühdruck kann sich nicht rückwärts über die Pumpe abbauen.
Man kann dann beim Bezug erst den Leitungsdruck sehen, wenn das Rückschalgventil aufmacht und dann den Druckaufbau. Beendet man den Bezug blieb fast der ganze Brühdruck stehen. Nach einer Weile dehnte sich das kalt zugepumpte Wasser im HX aus und der Druck am Manometer stieg bis das Expansionsventil öffnete.


Bei meiner WEGA hatte ich anfänglich am Festwasser einen ähnlichen Effekt. Der Brühdruck ging nicht zurück. Erst beim Bezug sackte der Druck ab und stieg wieder an.

Die Ursache war damals das Druckmindererventil. Es wirkt wie ein Rückschlagventil, daher konnte der Brühdruck sich rückwärts nicht abbauen.
Das Ganze war erst beseitigt, als ich den Ionentauscher noch nach dem Druckminderer einbaute.
Offensichtlich gibts da eine Luftblase im Deckel, die eine Expansion dann zulässt.


Evtl. geht Dein Fehler ja in die Richtung

Das Druckmindererventil wirkt wie ein Rückschlagventil, daher kann der Brühdruck sich nicht rückwärts in die Zuleitung abbauen.

Hi,

den Effekt kann ich leider nicht erklären, deshalb beobachte ich mal und sammele Gedanken.

Vorweg: Zwischen Pumpe und Manometer/Kessel befindet sich ein Rückschlagventil, d.h. der Druck kann sich nicht abbauen und das ist afaik so gewollt.

1) Zu Beginn sind 12 bar angezeigt.
Ursache: Kaltes Wasser ist (bei 9 bar) in den Kessel nachgeströmt und wurde erwärmt. Das OPV öffnet bei 12 bar.

2) Der Druck rauscht auf 3 bar ab. Ich vermute, dass dies der Leitungsdruck ist und die Pumpe aus irgend einem Grund den Druck noch nicht aufbaut. Ob der Defekt am Pumpenkopf liegt? Das vermute ich aus dem Bauch raus, allerdings habe ich das Phänomen noch nie beobachten können.

3) Der Druck beträgt 9 bar.
Regulärer Pumpendruck.

Das Verhalten bei meiner Linea sieht so aus: Beim Bezugsstart sinkt der Druck von gut 9 bar (OPV-Druck) auf 8 bar ab (ohne Präinfusion natürlich!) und erreicht "sofort" wieder den Pumpendruck von 9 bar.
IdR verwende ich Präinfusion, da sinkt der Druck natürlich auf den Leitungsdruck 3 bar ab.

lg blu
ps ich kann mir nicht vorstellen, dass der vorgeschaltete Druckminderer etwas mit der Problematik zu tun hat.

Hallo zusammen

Vielen Dank für eure ersten Tipps. Das Problem ist wirklich sehr komisch und beschäftigt mich schon eine Weile.

Also der Druckminderer kann es nicht sein. Der kam erst mit dem Festwasseranschluss dazu und ich hatte das Problem vorher schon.

Mein Manometer verhält sich bei eingeschalteter Maschine so, dass es jeweils auf 12 Bar hoch geht, der Druck dann langsam wieder auf 3 Bar Leitungsdruck abfällt und dann etwas schneller wieder auf 12 Bar hoch geht. Und so weiter. Es wandert also immer so zwischen 3 und 12 Bar hin und her. Ist das bei Dir aus so Blu oder stimmt da was nicht? Soviel ich weiss gibt es bei der Linea kein OVP das auf 9 Bar eingestellt wird, oder?

Könnte es sein, dass ein leicht verstopftes Rückflussventil oder etwas lahmes Magnetventil die Ursache für das im Video zu sehende Phänomen ist? Kann ich den Pumpenkopf irgendwie reinigen?

Wirklich komisch ist halt, dass das Problem eher unregelmässig auftaucht. Am häufigsten so 1-2 Leerbezüge nach einem echten Bezug oder nach dem Rückspühlen. Und es passiert meistens nicht bei zwei Bezügen hintereinander.

Beste Grüsse,

Ducmac

Wie siehts denn mit dem Kondensator aus?
Vielleicht Anlaufschwierigkeiten des Motors weils der Kondensator nicht sofort bringt?


Gruß
Martin

Zitat von ducmac

Mein Manometer verhält sich bei eingeschalteter Maschine so, dass es jeweils auf 12 Bar hoch geht, der Druck dann langsam wieder auf 3 Bar Leitungsdruck abfällt und dann etwas schneller wieder auf 12 Bar hoch geht. Und so weiter. Es wandert also immer so zwischen 3 und 12 Bar hin und her. Ist das bei Dir aus so Blu oder stimmt da was nicht? Soviel ich weiss gibt es bei der Linea kein OVP das auf 9 Bar eingestellt wird, oder?

Hi,
das OPV ist etwas versteckt verabaut, es ist an der Abtropfschale befestigt (links unten):

Du kannst den OPV-Druck verstellen, indem du die zylinderförmige Hülse drehst. Merkwürdig, dass der Druck bei deiner Maschine auf 3 bar zurückgeht, denn so wie die Maschine aufgebaut ist sollte imho der Druck erhalten bleiben. Schließlich ist zwischen Kessel und Pumpe ein Rückschlagventil verbaut, d.h. der Druck kann sich nicht abbauen (Undichtigkeit?). Somit kann heißes Wasser zur Pumpe zurück fließen, was auf Dauer ws. nicht geschickt ist (bin aber kein Pumpenprofi, d.h. höre dir mal noch andere Meinungen an).

Da das Rückschlagventil relativ einfach zu reinigen ist und man gut rankommt würde ich dieses einfach mal kurz öffnen, um zu testen, ob das Geräusch dann weg ist. Die Teile können in der Tat einen netten Lärm veranstalten. In meiner Restaurationsdoku findest du das Ventil auch zerlegt.

Erst wenn das nichts bringt würde ich zum Testen mal eine andere Pumpe anhängen. Vielleicht hat jemand ja noch gute Tipps.

lg blu

edit:
1) Das Rückschlagventil siehst du rechts vorne.
2) Einen defekten Kondensator kann ich mir nicht vorstellen: der wäre immer defekt oder nie. Wenn nicht das Rückschlagventil, dann tippe ich auf den Pumpenkopf.
3) OPV:

4) Rückschlagventil:

Zitat von blu

Du kannst den OPV-Druck verstellen, indem du die zylinderförmige Hülse drehst. Merkwürdig, dass der Druck bei deiner Maschine auf 3 bar zurückgeht, denn so wie die Maschine aufgebaut ist sollte imho der Druck erhalten bleiben. Schließlich ist zwischen Kessel und Pumpe ein Rückschlagventil verbaut, d.h. der Druck kann sich nicht abbauen (Undichtigkeit?). Somit kann heißes Wasser zur Pumpe zurück fließen, was auf Dauer ws. nicht geschickt ist (bin aber kein Pumpenprofi, d.h. höre dir mal noch andere Meinungen an).

Ja dieses OPV ist mir bekannt, das wird aber auf 12 Bar eingestellt, oder? Eine 9 Bar "Regelung" gibt es ja eigentlich nicht, sondern die sind alleine durch den maximalen Pumpendruck definiert. Irre ich mich da? Findest Du es Merkwürdig, dass der Druck beim Bezug auf 3 Bar zurück springt oder das Pendeln des Druckes bei angeschalteter Maschine wie in meinem letzten Posting beschrieben?

Direkt nach der Pumpe hat es auch nochmals ein Rückschlagventil soviel ich weiss. Ich werde versuchen die zwei Ventile mal zu reinigen.

Mit Elektrotechnik kenne ich mich leider nicht so gut aus. Kann es sein, dass der Kondensator einfach zwischendurch mal nicht die volle Leistung liefert? Der Motor ist auch schon älter.

Grüsse,

Ducmac

Hi Ducmac,

deine 12 bar sind absolut ok, der Druck des OPV soll sinnvoller Weise über dem Pumpendruck liegen.
Auf 3 bar dürfte der Druck nicht zurück gehen, zumindest nicht schnell, da das Rückschlagventil den Druckabbau verhindern sollte (sonst strömt heißes Wasser zur Pumpe!).
Den Kondensator würde ich erstmal vergessen.
lg blu

Hallo Blu

Beim Bezug schnelt das Manometer wohl auf die 3 bar zurück, weil das MV zur Brühgruppe geöffnet wird und vermutlich kein Wasser nach kommt.

Im Standby (Maschine an, kein Bezug) geht das Manometer auch auf 3 bar zurück, allerdings viel langsamer (ev 2 Minuten). Dann geht es wieder auf 12 bar hoch. Ist das bei Dir auch so?

Grüsse

Zitat von ducmac

Beim Bezug schnelt das Manometer wohl auf die 3 bar zurück, weil das MV zur Brühgruppe geöffnet wird und vermutlich kein Wasser nach kommt.

Im Standby (Maschine an, kein Bezug) geht das Manometer auch auf 3 bar zurück, allerdings viel langsamer (ev 2 Minuten). Dann geht es wieder auf 12 bar hoch. Ist das bei Dir auch so?

Hi,

ad1) sehe ich auch so.

ad2) Das liegt wohl an deinem Heizzyklus, meine ist gepidet. Selbst ohne Heizung sollte sich der Druck jedoch imo nicht in 2' auf 3 bar abbauen, ich teste das nachher mal (ohne Heizung!).

lg blu