Gaggia Coffee... Alles funktioniert, aber kein Wasser aus Brühgruppe

Diskutiere Gaggia Coffee... Alles funktioniert, aber kein Wasser aus Brühgruppe im Reparatur und Wartung Forum im Bereich Fragen und Tipps; Hallo liebe Leute, Ich bin nun schon lange Teil dieser Community und das Forum hat mir schon sehr viel weiter geholfen... Aber nun weiß ich...

  1. lupus.

    lupus. Mitglied

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    Hallo liebe Leute,

    Ich bin nun schon lange Teil dieser Community und das Forum hat mir schon sehr viel weiter geholfen...

    Aber nun weiß ich wirklich nicht weiter. Ich habe eine Gaggia Coffee 97 - ohne Magnetventil - die mir bis jetzt treuste Dienste geleistet hat. Habe schon mehrmals manuell entkalkt, mich um die Schläuche gekümmert und alles sauber gehalten.

    Vor einigen Tagen kam auf einmal kein Wasser mehr aus der Brühgruppe. Zwischen zwei Bezügen, ganz plötzlich.

    Bisherige Maßnahmen:
    - Kessel geöffnet und sauber gemacht -> immer noch keine Besserung
    - Duschsieb und Verteilerplatte entfernt sauber gemacht -> nichts
    - Brühgruppenventil ausgebaut und dabei irgendwie kaputt gemacht -> neues gekauft und eingebaut, aber immer noch keine Besserung.
    - Die Schläuche entkalkt -> nichts

    Beobachtungen:
    - Die Pumpe funktioniert, ich habe sie vom Kreislauf genommen und laufen lassen. Sie pumpt kräftig und viel Wasser, wobei ich keinen Vergleichswert habe
    - Wenn ich das Brühgruppenventil ausbaue und die Pumpe starte, kommt Wasser aus der Gruppe
    - Wenn ich nur den Teil mit der Feder aus der Brühgruppe ausbaue, kommt auch Wasser

    Mein letzter wager Verdacht: Die Pumpe pumpt zu schwach und schafft es nicht das Ventil zu öffnen. Meine Frage dazu: Warum und was kann ich dagegen machen?

    Wer mir jetzt weiterhelfen kann ist ein Held!

    Lupus
     
  2. #2 drontalplus, 24.11.2011
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    drontalplus Mitglied

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    AW: Gaggia Coffee... Alles funktioniert, aber kein Wasser aus Brühgruppe

    Hi Lupus,

    Pumpen können im Lauf der Zeit in der Leistung nachlassen bzw nicht mehr genug Druck aufbauen und müssen dann ersetzt werden.
    Könnte bei Dir der Fall sein, da Du ja alle anderen möglichen Ursachen ausgeschaltet hast -soweit ich das beurteilen kann (hatte aber mit der Coffee noch nicht so viel zu tun...)

    Messen (mit einem Siebträgermanometer) scheidet bei Dir ja aus - da offensichtlich nichts mehr ankommt was man messen könnte.
    Pumpe ausgebaut zu messen wäre möglich, braucht aber auch einigen Aufwand, daher ist wohl das einfachste eine andere/neue Pumpe einzubauen und das zu testen.

    Passende Ulkas werden manchmal sehr günstig im Aquaristikbedarf (für Terrarien Benebelung) in der Bucht angeboten - neulich gab's mal welche für unter 10€ (plus Versand) - kam dann doch witzigerweise vom einem Kaffeemaschienenladen - der hat vielleicht Überbestände gehabt und nach anderen Absatzsegmenten gesucht.

    Grüße Roland
     
  3. lupus.

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    AW: Gaggia Coffee... Alles funktioniert, aber kein Wasser aus Brühgruppe

    Hallo Roland,

    vielen Dank für Deine Hilfe. Ich habe mir jetzt bei ebay eine ulka ep5 für 12€ bestellt. Ich hoffe damit hat sich das Problem dann gelöst. Mehr machen kann ich nun wirklich nicht...
    Ich sag Bescheid, wie sich die Sache entwickelt!

    Schönen Abend noch!

    Lupus
     
  4. #4 S.Bresseau, 25.11.2011
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    AW: Gaggia Coffee... Alles funktioniert, aber kein Wasser aus Brühgruppe

    Kann es sein, dass trotz Tausch das Ventil kaputt oder falsch eingebaut ist?

    Einfach mal ohne Ventil einen Bezug mit Pulver starten? Wenn der Espresso normal extrahiert, ist die Pumpe in Ordnung. Wenn nicht, dann nicht ;-)
     
  5. lupus.

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    AW: Gaggia Coffee... Alles funktioniert, aber kein Wasser aus Brühgruppe

    Hallo Zusammen!

    Vielen Dank noch Mal für die guten Hinweise. Heute ist die neue Pumpe gekommen und ich hab sie eingebaut. Es läuft also immer noch nichts...

    Ich habe auch Arbeitslichts Rat befolgt jedoch ohne Erfolg. Ich habe die Schraube, in der die Feder steckt, ganz langsam während dem Pumpenbetrieb herausgedreht. Wasser kommt erst, wenn mir die Schraube Samt Feder und Köpfchen entgegenkommen. Bei diesem Vorgehen müsste ich ja irgendwann Mal die Richtige Schraubenposition durchlaufen haben...
    Wenn die Schraube weg ist, dann fließt viel Wasser aus der Brühgruppe.

    Mir ist noch ein letzter Gedanke gekommen. Ich könnte das Ventil falsch herum eingebaut haben. Leider kann ich das nicht überprüfen, da die Mantelschraube mit Gewinde innen und außen in der Brühgruppe steckt und ich sie nicht mehr heraus bekomme. Mir fehlt leider das passende Werkzeug.

    Naja, daher meine Frage: Ist es tatsächlich möglich dieses Ventil verkehrt herum einzubauen?

    Falls nein: Hat irgendjemand noch eine Idee, was da schief läuft?

    Es nervt mich ernsthaft, dass ich das Problem nicht finden kann, obwohl es so offensichtlich irgendwo am Ventil hängen muss...

    Vielen Dank noch einmal Euch allen,

    Lupus
     
  6. #6 S.Bresseau, 28.11.2011
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    Gibt es irgendwo Bilder vom Ventil oder magst Du mal welche einstellen, über picr.de?
     
  7. lupus.

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    AW: Gaggia Coffee... Alles funktioniert, aber kein Wasser aus Brühgruppe

    So, hier ein Paar Bilder, ich hoffe die helfen uns ein bisschen weiter...


    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]


    Einmal mit eingebauten Ventil, einmal ausgebaut (wie schon angesprochen nur die 12mm 6-Kant Schraube mit der Feder innen ist heraus zu bekommen), und einmal die 6-Kant Schraube mit Feder und Köpfchen.

    Grüße,

    Lupus
     
  8. #8 S.Bresseau, 28.11.2011
    Zuletzt bearbeitet: 28.11.2011
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    "arbeitslicht" schreibt sicher gleich mehr, aber wenn ich es richtig sehe, hat das kleine Schräubchen zwei seitliche Bohrungen. Sie müssen so stehen, dass das Wasser durch die beiden Aussparungen fließen kann.

    Nochmal zu diesen Aussparungen: Kannst Du das Teil nicht einfach mit einem breiten Schraubendreher herausdrehen?

    Gehören die beiden Teile (+ Feder und Nippel) zusammen? Wie sieht das alte Ventil aus?

    Markier doch mal die Position der beiden Löcher mit einem Marker, dann kannst Du die Schraube ganz genau eindrehen ohne raten zu müssen. (ed: das hat ja arbeitslicht schon empfohlen :oops:)

    Noch was: Der Nippel ist in der Richtung eingebaut die auf dem Foto zu sehen ist, richtig?
     
  9. lupus.

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    AW: Gaggia Coffee... Alles funktioniert, aber kein Wasser aus Brühgruppe

    Ja, Du hast Recht, mit einem breiten Schraubenzieher ist das definitiv mögliche. Leider ist der nicht in meiner Studenten Werkzeugkiste zu finden :)
    Ich werde auf jeden Fall eine Möglichkeit finden das Ding raus zu bekommen, eben nur nicht auf die Schnelle...

    Mit den Markierungen habe ich es auch probiert. Was jetzt natürlich noch sein kann, ist dass das Teil was ich im Augenblick nicht heraus bekomme zu tief drin sitzt.

    Der Nippel/das Köpfchen passt nur so hinein, dass er nach "oben" in Richtung Brühgruppe zeigt. So war es auch zusammen gesteckt, als ich es neu gekauft habe. Die Teile gehören definitiv zusammen, ich habe sie bei einem Espressomaschinen Laden als original Ersatzteil gekauft.
    Das alte sah exakt gleich aus nur dass das Gewinde der untere 6-Kant Schraube bei meinem Versuch das Teil fest hinein zu drehen zerbrochen ist...

    Vielen Dank für Deine Hinweise!

    lupus.
     
  10. #10 S.Bresseau, 28.11.2011
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    Und in Deinem Geldbeutel? Da sind manchmal so runde Metallscheiben drin, die sich für sowas eignen könnten ;-)
     
  11. lupus.

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    AW: Gaggia Coffee... Alles funktioniert, aber kein Wasser aus Brühgruppe

    Gute Idee, hatte ich auch schon bei dem alten Ventil :) War leider vergebens und der Schlitz hat fiese Macken bekommen...
     
  12. lupus.

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    AW: Gaggia Coffee... Alles funktioniert, aber kein Wasser aus Brühgruppe

    Also der Zulaufschlauch kann es auch nicht sein, Habe Deinen Pumpen-Zuhalt-Test gemacht und ich war nicht in der Lage das Wasser zurück zu halten.
    Ich kann auf jeden Fall mit einem Draht bis in den Boiler hinein gehen, habe ja auch schon den Kessel aufgemacht und manuell entkalkt...

    Die wirklich letzte Option ist eine Störung des Überdruckventils. Sprich, es öffnet zu früh bzw. geht gar nicht erst richtig zu. Das wäre eine logische Erklärung, warum das Brühgruppenventil nicht öffnet.
    Die Schrauben sind oben auch schon draußen, bekomme es aber nicht hin den oberen Messing Teil mit der Dampfdüse abzuheben. Scheint ziemlich fest zu sitzen. Ich schau Mal im Forum, bin bestimmt nicht der erste mit dem Problem.

    Falls jemand von Euch weiß wir ich das Ding weg bekomme, wäre ich natürlich für Tips dankbar.

    Vielen Dank Arbeitslicht für Deine Konstruktiven Beiträge!

    lupus.
     
  13. #13 Junior/D, 29.11.2011
    Zuletzt bearbeitet: 29.11.2011
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    AW: Gaggia Coffee... Alles funktioniert, aber kein Wasser aus Brühgruppe

    Hallo,

    die Maschine hat doch diesen automatischen Entlüfter, der das Tröpfeln beim Aufwärmen verhindern soll? Das ist so ein Kunststoff- oder Metallstutzen mit einem Schlauch, der in den Tank zurückgeht. Sollte irgendwo am Dampfventil angeschraubt sein. Im Inneren ist eine kleine Gummikugel, die abdichten soll, wenn Wasser statt Dampf/Luft kommt.

    Bei meiner Gaggia mit Brühgruppenventil (Milady) war es genau das, Kalk und der Zahn der Zeit haben das Konstrukt daran gehindert, zu funktionieren, und das Wasser ist darüber abgeflossen. Beim Aufschrauben hat sich das Plastikteil zerlegt, der Ersatz von EspressoXXL ist aus Metall.

    Suche dort mal nach den Artikelnummern G120208 (Kugel) und G120030 (Stutzen), da gibt es Bilder.

    Viel Erfolg!

    Ciao
    Sebastian

    Upps ... gerade lese ich, dass Du das Ventil eh' schon verdächtigst :) Das Dampfventil geht in der Tat schlecht weg, wenn schon etwas Kalk dazwischen ist. Beim ersten Mal habe ich es vorsichtig von innen mit der Verlängerung aus dem 1/4" Ratschenkasten herausgeklopft, später dann erst eingebaut gelassen, den Kessel umgedreht, mit Entkalker (Weinsäure) gefüllt und gewartet. Dann ging es besser. Wenn Du das Teil ausbaust, besorge Dir gleich die entsprechende Dichtung (EspressoXXL G120017), die ist dann fällig. Wenn es nicht zu sehr verkalkt ist, kannst Du aber auch das Dampventil an seinem Platz lassen und nur den besagten Stutzen mit einem Maulschlüssel vom Dampfventil abschrauben und je nach Zustand entkalken oder ersetzen. Die Kugel habe ich damals unbesehen entsorgt und erneuert.
     
  14. lupus.

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    AW: Gaggia Coffee... Alles funktioniert, aber kein Wasser aus Brühgruppe

    Witzig, gerade während Du das schreibst, habe ich festgestellt, dass ich den Stutzen so abnehmen kann :)
    Ventil und Kugel sehen intakt aus, habe jetzt Mal von oben etwas Zitronensäure hinein gegeben um mögliche Kalkbrocken zu lösen. Ein bisschen Zeit gebe ich der Sache noch dann probier ich wieder aus.

    Danke trotzdem!

    lupus.
     
  15. #15 Junior/D, 29.11.2011
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    Kein Problem. Zum Test: wenn alles zusammen ist, sollte da aus dem Schlauch kein Wasser im nennenswerten Umfang austreten, wenn die Pumpe an ist. Drücke einfach mal den Silikonschlauch mit zwei Fingern ab, wenn er sich dann aufpumpt, ist das Ventil noch nicht dicht. Rechtzeitig wieder loslassen :)

    Ciao
    Sebastian
     
  16. lupus.

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    AW: Gaggia Coffee... Alles funktioniert, aber kein Wasser aus Brühgruppe

    Vielen vielen Dank Euch allen!

    Habe das Entlüftungsventil (tatsächlich, habe ich das namentlich verwechselt...) abmontiert, die Kugel gesäubert und in die Öffnung Zitronensäure zum entkalken gegeben. Siehe da, alles funktioniert wieder richtig.

    Habe bei meiner Reparier Aktion eine Menge gelernt. Viele Details in der Funktionsweise sind mir so klar geworden.

    Morgen früh freue ich mich endlich Mal wieder auf einen Espresso aus der Maschine. Bialetti geht auch, ist aber einfach nicht das gleiche...

    Schönen Abend noch,

    lupus.
     
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