Thema: Rohre in Espressomaschinen

Bin grade auf der Suche nach Rohren für Espressomaschinen die man gut verarbeiten kann.
Was gibt es :
Kupferrohre: Müsste man Hartlöten ist wohl nicht ganz so einfach.

Teflon/ PTFE (oder PEA,FEP) Schlauch mit Schraubverbindungen:
Sehr tolles Material. Lebensmittel echt, alter nicht, sehr glatt kann sich nichts ablagern, gut biegsam bis 260°C zugelassen. Gib es z.B. als 4x6 mm oder 6 x 8 mm. Kann man mit einem Messer zerschneiden. M ca. 5 EUR
Problem ist der Druck + Temperatur. Der 4x6 mm Schlauch kann bei 20°C 12 Bar Betriebsdruck ab.(der 6x8 mm ca. 9 Bar) Bei 100°C sinkt der Druck um den Faktor 0,68.
Mit einer Materialdicke von 2 also 4 x 8 hätte man 20 Bar und bei 6 x 10 mm 15 Bar. Kenne ich bisher nur noch keine Quetschverbindungen für.
Meine Info Fluortechnik-Wolf - PTFE - FEP - PFA
Die bieten auch andere Druckschläuche an z-B. PTFE-Wellschläuche die viel mehr Druck abkönnen.
Diese sind aber nicht mehr selbst auf Länge zu schneiden sondern werden nur noch mit Verschraubung auf Länge geliefert.

Nylon Schläuche sind nur bis 40 °C brauchbar

Was gäbe es noch was man individuell verarbeiten könnte und 100°C bei 12-13 Bar Druck ab kann und Lebensmitte echt ist.

Gunnar

Hi,
Ich stand jetzt neulich vor der gleichen Frage um die Umbauten an meiner Asso zu realisieren. Ich habe mich letztlich für Hartlöten entschieden. So schwer war es nicht, das Biegen der Rohre hat m.E. mehr Geschick erfordert. Die Rohre gibt es bis 8 mm bei Bauhaus. Den Brenner habe ich ebenfalls dort bekommen (irgendwas von Rothenberger für 25 Euro) Als Lot habe ich Flussmittelummantelte Silberlotstäbe mit der Legierung AG104 genommen, das ist die Legierung mit der niedrigsten AT von 670°.
Wenn du dir das sparen willst würden mir sonst noch spontan Schneidringverbindungen für Kupferrohre einfallen. Funktioniert ja bei Gasinstallationen ganz gut und ich meine ich hätte das auch schonmal im Reparaturbereicht zu einer Astoria (?) hier im KN gesehen.
Wenn es Teflon sein soll würde ich mal beim Doc nachfragen, wenn ich das damals richtig verstanden habe, ist ja die Circolare statt mit Kupferrohren komplett mit Tefolnrohren aufgebaut, ich meine da hätte es auch eine Diskussion zu gegeben, weiß aber nicht mehr ob die Herkunft dieser Teflonrohre da abschließend geklärt wurde.

LG
Nicky

Zitat von gunnar0815

... Der 4x6 mm Schlauch kann bei 20°C 12 Bar Betriebsdruck ab ... und bei 6 x 10 mm 15 Bar ...

Mal ganz doof gefragt: kann man die ineinander schieben? Spätestens dann sollte der Druck ja keine Probleme mehr bereiten, oder?

Gruß

Schefzig

@hoernchen2009 Weichlot ist ja wirklich leicht. Brenner hab ich auch da. Nur hab ich zu Hartlot wenig gefunden.
6 und 8 mm Rohr bekommt man schon. Auf der Rolle wohl auch leicht biegsam.
Zu den Kupferrohren hab ich bisher keine Druck und Wärmetabelle gefunden.
Wir wohl auch unterschiede geben gibt ja die weichen (auf der Rolle) und harten (als Stück) Rohre.
Und Kupfer ist nicht immer gleich.
Wo hast du die „Flussmittelummantelte Silberlotstäbe mit der Legierung AG104“ her.
Das wohl hier
http://www.foerch.de/product.aspx?p=...3-4f81315bde5b


@Schefzig es gibt 4x6 mm und 6x8 mm Schläuche.
Wahrscheinlich kann man die auch übereinander schieben. Verhält sich der Schlauch dann wie ein 4x8 mm Schlauch? Und wie bekommst du den in die Quetschverbindungen?


Gunnar

Muffen und Nippel für 6 und 8 mm Kupferrohr hab ich auch noch nicht gefunden.

Gunnar

Weichlot ist ja wirklich leicht. Brenner hab ich auch da. Nur hab ich zu Hartlot wenig gefunden.
6 und 8 mm Rohr bekommt man schon. Auf der Rolle wohl auch leicht biegsam.
Zu den Kupferrohren hab ich bisher keine Druck und Wärmetabelle gefunden.
Wir wohl auch unterschiede geben gibt ja die weichen (auf der Rolle) und harten (als Stück) Rohre.
Und Kupfer ist nicht immer gleich.
Wo hast du die „Flussmittelummantelte Silberlotstäbe mit der Legierung AG104“ her.

Viel komplizierter als Weichlöten ist Hartlöten auch nicht Musste mir nur leider einen neuen Brenner zulegen, da mein Weichlötbrenner nicht reichte. So leicht biegbar fand ich die Rohre (Rollenware) nicht, am Ende habe ich mir für 8 Euro eine Biegezange in der Bucht geholt, damit gings dann. Problem war halt, dass ich nicht nur einfache Winkel biegen musste, sondern teilweise mehrere verschiedene Radien in einem Rohrstück. Da bin ich mit Methode "freihändig" dran gescheitert...
Die Silberlotstäbe habe ich einmal bei Bauhaus und einmal bei Hornbach geholt. Jeweils ca. 7 Euro für einen 33cm langen Stab. Von Rothenberger (Bauhaus) hieß das Lot Rolot 606, die Verpackung von dem anderen Stab hab ich leider nicht mehr.
Wegen Druck/Wärmebelastung würde ich vllt. mal beim dt. Kupferinstitut nachsehen, aber das dürfte ja eigentlich unkritisch sein, weil so ziemlich jeder Hersteller die Rohre nutzt. Vorsicht würde ich nur bei weichgeglühten Rohren für den Modellbau walten lassen. Da bin ich mir aber auch über die Lebensmittelzulassung nicht ganz im Klaren.

LG
Nicky

Lötnippel und Überwurfmuttern für 6/8mm habe ich bei XXL geholt, gibts aber auch beim Doc oder bei NR. Nur Obacht: Für den Lötnippel für 6mm Rohr brauchts du bspw. die Überwurfmutter für 8mm-Rohr, da die Lötnippel jeweils eine Stützhülse von 1mm Dicke haben über die die Mutter drüber muss Musste deswegen noch nachbestellen.
Sonstige Verbindungsstücke gibts in der Bucht bei ein paar Händlern, habe da auch ein T-Stück für 8mm geholt, müsste aber nachsehen wie der Händler hieß, der hatte glaube ich noch mehr im Angebot.

LG
Nicky

Zitat von gunnar0815

@Schefzig es gibt 4x6 mm und 6x8 mm Schläuche.
Wahrscheinlich kann man die auch übereinander schieben. Verhält sich der Schlauch dann wie ein 4x8 mm Schlauch? Und wie bekommst du den in die Quetschverbindungen?

Dan stehts aber bei dir oben schon falsch. Ich hatte die Werte direkt von dir zitiert und dann laut gedacht ;o)
Und 4X8 gibts ja schon, daher hätte ich aus deinem Schläuche-Sammelsurium versucht, nen 4x10 zu basteln.
Aber ist ein reines Denkmodell. Frag mich nicht, wie man die dann in die Verbindungen bekommt und wo es den Kram zu kaufen gibt. Ich hab sowas noch nie gebastelt!

Gruß

Schefzig

T-Stück wäre gut hab bisher immer nur bis 10 mm gesehen.
Das Biegen hängt wohl davon ab wie weich die Rohre sind und um was für Radien du musst.
Je weicher das Rohr desto weniger Druck kann es wohl aber auch ab.
Hab bisher immer nur Wasserleitungen verlegt und da war das Biegen über das Knie kein Problem.
Die Radien waren aber auch nicht so eng.
Gunnar

ich hab meinen letzten umbau an der astoria mit ptfe-schläuchen (6mm außen) gemacht und bin damit eigentlich ganz zufrieden, weil's leicht zu verarbeiten war. verbaut habe ich sie im kaltwasserbereich und für den anschluss des kesseldruckmanometers. geplatzt ist bisher nichts, ich hatte das auch vorher mit holger vom aft-shop so besprochen. da, wo das kaltwasser in den kessel bzw. hx kommt, sind allerdings noch die alten kupferrohre und das soll auch so bleiben. für die nächste aktion (falls es die geben sollte...) würtde ich es gerne "richtig" machen, d.h. ich bin sehr gespannt auf eure ergebnisse zum thema hartlöten .

gruß, max