Thema: Grundreinigung Brasilia Century BJ91

normalerweise werden die Maschinen so verdrahtet, dass auf Stufe 1 alles geht bis auf die Heizung.

Also liegt es am Heizkreis. Wenn der FI fliegt, dann besteht immer Verbindung zwischen Phase und Schutzleiter.

Da kommen mehrer Fehler in Frage:

1. Heizwendel hat Schluss auf das Gehäuse -> Wiederstand eines Anschlusses auf den Einschraubfuß und die Wendelaussenseite messen. Muss im hohne 100kOhm bis Megaohmbereich sein
2. Pressostat schaltet auf Schutzleiter: Prüfe ob der Schutzleiteranschluss im Pressostat nicht lose rumhängt.
3. Kabelstrang aufgescheuert

Falsch verdrahteten Hauptschalter schließe ich mal aus, da dort der Schutzleiter nicht angeschlossen wird.

Ach ja, sollte die Heizung den Schluß machen, hast Du die beim Entkalken so eingetaucht, dass Wasser über die Halteplatte gekommen ist?
Wenn ja, dann die Heizung mal bei 80° 1-2h in das Backrohr zum Ausheizen

Zitat von Ski_Andi

Da kommen mehrer Fehler in Frage:

1. Heizwendel hat Schluss auf das Gehäuse -> Wiederstand eines Anschlusses auf den Einschraubfuß und die Wendelaussenseite messen. Muss im hohne 100kOhm bis Megaohmbereich sein
2. Pressostat schaltet auf Schutzleiter: Prüfe ob der Schutzleiteranschluss im Pressostat nicht lose rumhängt.
3. Kabelstrang aufgescheuert

Ach ja, sollte die Heizung den Schluß machen, hast Du die beim Entkalken so eingetaucht, dass Wasser über die Halteplatte gekommen ist?

Hi
danke für die schnelle Hilfe!
zu 1) Widerstand gegen Gehäuse bzw. Aussenwendel liegt im Megaohmbereich. Meintest du das?
zu 2) Schutzleiter sitzt korrekt, auch wenn ich gerade beim Runterrennen kurz schwitzen musste.
zu 3) Na dann muss ich die Elektrik wohl oder übel noch mal abmachen und kontrollieren.

Die Heizung ist neu und nicht von Entkalker oder Wasser berührt worden.

Die Heizung hat ja beim ersten Mal geheizt, kann es sein dass durch die ganzen Undichtigkeiten Wasser irgendwo hin gelangt ist, wo es nicht hin sollte?
Habe gerade am Kaltwasserblock das MV begutachtet, da scheint was undicht zu sein. Was passiert, wenn das falsch rum (quasi über Kopf) eingebaut ist und was passiert, wenn Wasser an die Spule kommt?

vg
manno02

Grundsätzlich kann ein Magnetventil schon den FI raushauen.
Der quer stehende Kontakt ist manchmal mit dem Schutzleiter belegt, wenn da Wasser drüber läuft könnte schon der FI fliegen.

Wie gesagt, normalerweise geht auf Schalterstllung alles bis auf die Heizung.
Wenn die Maschine pumpt, Bezug startet usw. dann liegt es nicht an der normalen Elektrik sondern im Heizkreis.

Im Presso kann man bei Ausgesteckter Maschine auch alle Kontaket gegen Gehäuse messen. Bitte beide Kontaktseiten prüfen.

Hi,
Nur mal hypothetisch: Wenn wir statt vom FI-Schalter vom Leistungsschutzschalter reden, der fliegt (werden gerne verwechselt), dann würde ich mal das Heizungsrelais (zunächst optisch) überprüfen.
LG&Viel Glück
Nicky

Nabend also ich habe die Kontakte am Presso gemessen, gegen Gehause ergibt es einen grossen Wiederstand.
Das Teil das fliegt ist beschriftet mit FI Schutzschalter, sitzt im Sicherungskasten.
Heizungsrelais: sitzt das in der Steuerbox? falls ja, die hatte ich gerade auf, sieht top aus. Die innen verbaute Sicherung ist ebenfalls ok. Denke ich muss die Verkabelung noch mal checken und ggf. Doch erneuern. Auf Stufe 1 und Bezug kommt uebrigens immer noch kein Wasser durch die BG. Flowmeter als grund?
gruss und danke fuer die Hilfe
manno02

Die BB hat nichts mit der Heizung zu tun. Macht auch keinen Sinn, da man ansonsten sehr dicke Leitungen in die BB legen müsste und Leistungsrelais einbauen.
Nein, die BB macht i.d.R. wirklich nur Füllstandsregelung und Dosierung.

Im Heizkreis ist nur der Hauptschalter, Pressostat und Heizwendel.


Wenn Du den Draht mit Phase im Presso ablöst und sicherstellt, dass er nirgends Kontakt hat, dürfte der FI nicht mehr fliegen.
Wenn doch, dann liegt der Defekt an der Zuleitung zum Presso. Evtl. Kabel an der Durchführung in den Presso durchgewetzt.

Aber Grundsätzlich sollte man mit Ohmmeter den Isolationswiederstand einer Heizungswendel gegen das Gehäuse messen können. Probiere das mal bitte im Ausgesteckten Zustand in Schlaterstellung 1 und 2.

Geht eigentlich die Mühle in Schalterstellung 1?
Wenn nicht, und sie geht nur in Stellung 2, dann kannst Du andererseits auch den Schalter nochmal anschauen, ob nicht die Mühle den Kurzschluss auf Schutzleiter macht.

Guten morgen,
ok, danke, ich werde die Ratschläge heute abend versuchen umzusetzen. Mein fehlendes elektrisches Wissen macht sich in diesem Fall schon ziemlich heftig bemerkbar. Muss mich glaube ich auch mal grundsätzlich in das Thema einlesen. Mich hat gestern der Begriff Heizungsrelais verstört.
vg
manno02

Hi,
Dann will ich mal die von mir gestiftete Verwirrung entschärfen Vereinfacht gesagt: Heizungsrelais wäre ein dickes Relais/Schütz, dass eigentlich überall sitzen kann und statt eines "stabilen" Pressos genutzt wird, Cimbali macht das glaube ich tlw. so. Es gibt also in diesem Fall ein Presso mit sehr geringer Schaltleistung, das lediglich die Spulenspannung eines "dicken" Relais/Schütz unterbricht. Dieses Leistungsrelais schaltet dann die eigentliche Heizung.

Da deine Maschine das nicht so hat und stattdessen einen dicken Pressostaten nutzt (hab gestern nur die letzten paar Beiträge überflogen und wusste das nicht), kannst du das Thema aber somit vergessen

Zudem springt bei dir ja offenbar tatsächlich der FI und nicht der (landläufig Sicherungsautomat genannte) Leistungsschutzschalter. Der Fehler muss also in deinem Fall wirklich ein Kurzschluss gegen Erde in der Heizungsbeschaltung sein. Was da zu tun ist, wurde ja bereits beschrieben.

Good Luck
Nicky

Hi Nicky,
bloss kein schlechtes Gewissen entwickeln, ich bin froh und dankbar um die ganze Hilfe, die ich hier bekomme.
vg
manno02

Moin,
kurzes erfolgloses update. Gestern habe ich einen Teil der Verkabelung erneuert, leider hatte ich nicht genug 2,5 mm da, muss erst auf die Lieferung warten.
Wenn ich die Phase am Presso drinlasse fliegt weiter der FI. Wenn ich sie abnehme, dann bleibt er drin. Damit liegt der Defekt also nicht in der Zuleitung zum Presso, sondern auf dem Weg zur Heizung oder in der Heizung?
Die Verkabelung ist neu, das kann es nicht sein.
Hab ich die Heizung zerschossen?
Kann es die Sicherung sein, die zwischen Heizung und Presso hängt?

Messung des Isolationswiederstandes mittels Ohmmeter einer Heizungswendel gegen das Gehäuse: Das macht doch nur Sinn, wenn ich den Presso wieder anklemme oder?

Die Mühle hatte ich noch gar nicht angeklemmt, sie kann also nicht die Ursache sein.
vg
manno02