Thema: Nachträglicher Einbau eines Expansionsventil für Gaggia Espresso

Hallo Zusammen,

Zur Zeit steht in meiner Kaffee Ecke eine weisse Gaggia Espresso von 1988, die ich für wenig Geld erstehen konnte.

Meine "Gaggia Espresso" hat nur zwei Schalter vorne (An/Aus und Bezug). Die Dampftemperatur wird über einen Schalter am Dampfregler eingeschaltet. Daher unterscheidet sie sich leider von vielen Versionen, die ich im Netz gefunden habe.

Vielleicht kennt sich ja trotzdem jemand aus mit dieser Maschine. Ich hätte nämlich gleich eine Frage

Kann man bei der Gaggia Espresso nachträglich ein Expansionsventil einbauen (zum Beispiel von der CC?)? Scheint nämlich auf den ersten Blick zu passen. Und macht das überhaupt Sinn?

Euch allen viele Grüsse und schonmal besten Dank,
Bernd

Zitat von Caffe Solare

Kann man bei der Gaggia Espresso nachträglich ein Expansionsventil einbauen (zum Beispiel von der CC?)? Scheint nämlich auf den ersten Blick zu passen. Und macht das überhaupt Sinn?

Warum denn das? Das sich ausdehnende Boilerwasser entweicht über das Brühgruppenventil (Nr. 27 auf der Zeichnung), denn die Gaggia Espresso hat kein Magnetventil zur Brühdruckentlastung. Und eine "Brühdruckreduzierung" ist bei dieser Konstruktion absolut sinnfrei.



nK

Hi,

Danke erstmal für die Antwort. Deine Gedanken verstehe ich.

Allerdings hatt ich mir die Frage aufgrund der folgenden Aussage im Kaffee-Wiki gestellt:

"Der Grund für den Einsatz von Expansionsventilen und Bypassventilen zur Brühdruckbegrenzung liegt in der Förderleistung der Pumpe. Eine Pumpe baut umso mehr Druck auf, je weniger Wasser sie fördern muss. Dies kann man an ihrer Kennlinie ablesen. Beim Espressobezug (25-30ml) wird eine Durchlaufzeit von 25-30 Sekunden bei einem Druck von 9 Bar angestrebt. Die meisten Pumpen fördern bei 9 Bar aber mehr als 1 ml/sek. Dadurch würde der Espresso zu schnell durchlaufen. Regulierte man dies durch höheren Anpressdruck oder feineres Mahlen, würde der Extraktionsdruck über 9 Bar hinaus ansteigen. Es ist folglich normal und durchaus erwünscht, dass beim Espressobezug das Expansionsventil öffnet um die 9 Bar Druck zu halten."

Darüberhinaus frage ich mich, ob ich die Pumpe nicht damit schützen würde, da ja bei eingelegtem und zu dichtem Siebträgerhalter der Druck nicht über das Brühgruppenventil entweichen könnte.

Liege ich hier falsch?

Gruss,
Bernd

Zitat von Caffe Solare

Darüberhinaus frage ich mich, ob ich die Pumpe nicht damit schützen würde, da ja bei eingelegtem und zu dichtem Siebträgerhalter der Druck nicht über das Brühgruppenventil entweichen könnte.

Liege ich hier falsch?

Ja, Du liegst falsch.

Im Ernst, der Pumpe macht es nichts, wenn sie weniger als üblich fördern kann. Sie darf nur nicht überhitzen, aber das macht sie aufgrund der Einschaltdauer und nicht aufgrund der geförderten Wassermenge.

Das Kaffee-Wiki ist nicht allwissend, und auch kein Evangelium. Dieser optimale Wert von 9.5 bar wurde einmal empirisch für Rotationspumpen festgestellt. Irgendjemand hat diese Zahl dann für die Vibrationspumpen aufgegriffen - für ein grundlegend anderes Pumpensysten! Dieser Text steht halt nun einmal so im Kaffee-Wiki.

Die Hersteller sind nicht blöde. Sie möchten ihre kleinen Haushaltmaschinen mit den idealen Werten auf den Markt bringen. Eine Pumpe, die (theoretisch) bei fast 100%iger Blockade 15 bar erbringt, wird an der Brühgruppe gerade einmal 11 bis 12 bar erzeugen. Hinter dem BG-Ventil (dem "antitropf-Nupsi") kommen dann schon ungefähr 9 bis 10 bar an. Ohne dass Du irgendwie an der Maschine herumgeschraubt hast.

nK

Ja, das klingt nicht falsch.

Als wissenschaftlich interessierter Mensch und im Maschinen-/Sensorbau tätig, will man natürlich immer "verbessern".

Ein Hersteller muss nach meiner Ansicht immer zwischen Funktion/Preis und Design abwägen. Da kommt nicht immer die beste Lösung (für den Kunden) heraus. In diesem Fall stimme ich Dir aber zögerlich zu. Ein Expansionsventil nützt vielleicht wirklich nicht viel. Mal sehen.

Du hast eine Explosionszeichnung gepostet. Das ist die Gaggia Espresso mit 3 Schaltern. Ich besitze die alte Verison mit 2 Schaltern und einem Mikroschalter am Dampfregulierer. Darüberhinaus hat meine Gaggia eine innenliegende Heizwendel mit 1500W. Leider habe ich für diese Version keine Zeichnung im Netz gefunden. Hast Du eine, oder weisst Du wo ich die finde?

Gruss und Danke,
Bernd

Zitat von Caffe Solare

JDu hast eine Explosionszeichnung gepostet. Das ist die Gaggia Espresso mit 3 Schaltern. Ich besitze die alte Verison mit 2 Schaltern und einem Mikroschalter am Dampfregulierer. Darüberhinaus hat meine Gaggia eine innenliegende Heizwendel mit 1500W. Leider habe ich für diese Version keine Zeichnung im Netz gefunden. Hast Du eine, oder weisst Du wo ich die finde?

Seltsam. Mir ist keine alte Gaggia Espresso mit innenliegender Heizung bekannt. Die Nachfolgemodelle haben einen Edelstahlboiler mit innenliegender Heizung - das war unter der Saeco-Leitung, des früheren Eigentümers von Gaggia, bevor alles von Koninklijke Philips Electronics N.V übernommen worden ist.

Mach doch mal ein paar Bilder von Boiler & Gehäuse, und stell sie hier (picr.de) ein.

nK

Hier sind die Bilder ...

Zitat von Caffe Solare

Hier sind die Bilder ...

Alles klar, es ist eine außenliegende Heizung. Es ist der runde Aluboiler mit Heizung in der Wand, wie man ihn bis und mit 1986 verbaut hat. Danach (1989) kam der kantige Boiler mit den beiden halben Heizwendeln links und rechts. Damit hat man den Markt in USA und Japan bedient - bei 110V / 115V hat man die Heizwendel parallel statt in Serie geschaltet.

Die Explosionszeichnung sollte mit Ausnahme des Boilers und des integrierten Dampschalters für Dich gültig sein.

nK

Ah ok. Danke! Das die Wendel in der Wand sitzt hätte ich nicht gedacht. Interessant. Diese Version hat auch drei Thermostate.

Bernd

Zitat von Caffe Solare

Interessant. Diese Version hat auch drei Thermostate.

Logisch. Einer weniger wäre einer zuwenig.

Es sind, aufsteigend nach Temperatur:

1. Brühthermostat 107°C für den Kaffee
2. Dampfthermostat 135°C für den Dampf
3. Notfallthermostat 180°C damit die Bude nicht abfackelt, sollte No. 2 nicht mehr abschalten.

nK