Thema: Qualmende Heizung bei Dampftemperatur

Hallo.
Habe hier im Moment eine (ziemlich alte) Brasilia Club.

Diese "zeigt" ein kräftiges Qualmen aus einem der Heizungssockel bei aktiver Heizung.

Was ist das? Masseschluss im Sockel?

Allerdings tut sie das nur, wenn der Kessel richtig heiß ist, bei Kaffeetemperatur +/- 100 Grad aber nicht.

Das ist ja mal ein cooles Problem

Wenn der Qualm nicht auffällig riecht, dann wäre es ja naheliegend, dass es sich um Wasserdampf handelt. Wenn er seltsam riecht wären natürlich auch andere Verschmutzungen (Gewindedichkleber o.Ä.) denkbar, die verbrennen.
Wenn es Wasser in der Heizung ist, wäre es seltsam, dass der FI-Schalter nicht kommt.
- Hast du mal den Isolationswiderstand der Heizung gemessen?
- Ist die Erdung der Maschine und insbesondere des Kessels korrekt?

LG
Nicky

Zitat von hoernchen2009

Das ist ja mal ein cooles Problem

Wenn der Qualm nicht auffällig riecht, dann wäre es ja naheliegend, dass es sich um Wasserdampf handelt. Wenn er seltsam riecht wären natürlich auch andere Verschmutzungen (Gewindedichkleber o.Ä.) denkbar, die verbrennen.
Wenn es Wasser in der Heizung ist, wäre es seltsam, dass der FI-Schalter nicht kommt.
- Hast du mal den Isolationswiderstand der Heizung gemessen?
- Ist die Erdung der Maschine und insbesondere des Kessels korrekt?

Der Qualm ist definitiv böse. Riecht beinahe wie ein kochender Kondensator.

Die Erdung scheint in Ordnung, der FI und die Heizung hingegen nicht.

Ich messe nämlich Kurzschluss zwischen dem einen Heizungsanschluss und Masse. Und dann natürlich ganz allgemein auch zwischen der einen Phase und Masse.
Und wenn ich den Stecker von diesem Anschluss abziehe, dann gibt es "nur" noch die 50 Ohm zwischen dem anderen Heizungsanschluss und Masse.

Daraus schließe ich, dass
a) die Heizung hin ist, und zwar im Sockel und nicht im Körper
b) FI an dieser Stelle wohl nicht auslöst.

Das Qualmen speziell erklärt das allerdings nicht.

Wie ist das mit FI "normalerweise"? Das Haus ist 30-40 Jahre alt. Im Sicherungskasten gibt es einen FI-Testschalter, der auch auslöst und dann die ganze Wohnung stromlos lässt.
Aber kann es sein, dass der FI nicht alle Sicherungen (z. B. nur die fürs Bad) überwacht?

Hi,
Na dann ist die Heizung wohl definitiv hin. Bleibt die Frage, warum der FI nicht auslöst. Entweder der deckt tatsächlich nur das Bad ab (eine nicht ganz ungewöhnliche Konstruktion bei nachgerüstetem FI) oder die Erdung der Maschine ist doch nicht ganz okay. Hast du mal den ganzen Masseweg gemessen? Also zwischen bspw. Kessel und Massekontakt im Stecker der Maschine?
Sollte es allerdings definitiv am fehlenden FI liegen, würde ich dringend zu einem FI-Zwischenschalter raten, den gibts für um die 20 Euro. Denn der Leistungsschutzschalter ("Sicherung") fällt nur, wenn ein massiver Kurzschluss vorliegt, da hats dich aber u.U. schon gebraten.

LG
Nicky

Hallo,

Ich denke, dass der FI nur für das Bad ist. Bei mir ist das auch so.
Das kann man einfach testen, wenn man den Null-Leiter mit Erde kurzschliesst.
Daher lässt sich das in alten Gebäuden auch nicht einfach nachrüsten, wenn alle Zimmer mit 2-Draht angefahren sind.

Gruß

Tqs

Zitat von hoernchen2009

Sollte es allerdings definitiv am fehlenden FI liegen,

Hab nachgesehen: Steht sogar explizit im Sicherungskasten: "FI Bad/Flur/Wohnzimmer"

Was passiert da im Moment eigentlich elektrisch, wenn ich die Maschine anschalte mit so einem halben Kurzschluss?
Funktioniert das "normal" oder habe ich da nur halbe Leistung?

Also jetzt mal nur geraten, ohne eure Installation im Detail zu kennen... Wahrscheinlich ist Erde bei euch auf den Nulleiter der Steckdose gelegt (D.h. Verkabelung im Haus nur zweiadrig). Das bedeutet, wenn Kurschluss von Nulleiter (Anschluss der Heizung) zu Erde ist, kommt das dem normalen Betrieb gleich, da Nulleiter identisch mit Erde ist. Wenn du den Netzstecker in der Steckdose umdrehst, werden dann allerdings Phase und Neutralleiter kurzgeschlossen und eigentlich sollte die Sicherung (Listungsschutzschalter) dann springen. Von diesem Szenario gehe ich mal aus. Mit anderen Worten: Bau ne neue Heizung ein, Tausche den Netzstecker der Maschine gegen so was hier und gut ist. Außer dass die Maschine nicht mehr potenziell lebensgefährlich ist, sollte sich danach nichts ändern bezüglich Heizleistung oder so. Vom Betrieb der Maschine würde ich bis zum Tausch der Heizung dringend abraten, es liegt u.U. Netzspannung am gesamten Gehäuse etc. an!!!

LG
Nicky

Und ab damit in Reparatur und Wartung.
Und denkt daran 220V sind sehr spannend...

Grüße
Holger

Zitat von hoernchen2009

Also jetzt mal nur geraten, ohne eure Installation im Detail zu kennen... Wahrscheinlich ist Erde bei euch auf den Nulleiter der Steckdose gelegt (D.h. Verkabelung im Haus nur zweiadrig). Das bedeutet, wenn Kurschluss von Nulleiter (Anschluss der Heizung) zu Erde ist, kommt das dem normalen Betrieb gleich, da Nulleiter identisch mit Erde ist. Wenn du den Netzstecker in der Steckdose umdrehst, werden dann allerdings Phase und Neutralleiter kurzgeschlossen und eigentlich sollte die Sicherung (Listungsschutzschalter) dann springen. Von diesem Szenario gehe ich mal aus.

Es gibt tatsächlich Indizien, die dafür sprechen.
So ganz verstanden habe ich's hier aber noch nicht.
In diesem Kontext war meine Frage nach den Hintergründen zu verstehen.
Denn nur was man verstanden hat kann man korrekt beurteilen und korrekt behandeln.

Immerhin habe ich heute schonmal die Funktionsweise eines FI nach dem Nachlesen verstanden.

Leider bin ich nicht grade der Spezialist, wenns ums Erklären geht - aber ich versuchs mal. Vereinfacht und ohne Anspruch auf Richtigkeit/Vollständigkeit:
Lichtstrom hat 3 Anschlüsse: Phase und Neutralleiter (gibt auch noch ein Haufen andere Bezeichnungen dafür) und außerdem Erde. Der Strom "fließt" zwischen Phase und Neutralleiter. Jeder Sicherungskreis (d.h. alle Steckdosen etc. die an einer Sicherung hängen) sind grundsätzlich durch einen Leistungsschutzschalter abgesichert. Dieser unterbricht die Stromversorgung, wenn ein Strom von (normalerweise) 16Ampere überschritten wird oder ein direkter Kurzschluss zwischen Phase und Neutralleiter entsteht. Außerdem kann zusätzlich zum Leistungsschutzschalter noch ein FI-Schalter für den Sicherungskreis verbaut sein. Dieser schaltet dann ab, wenn ein Strom von 30mA gegen Masse fließt. Ein FI-Schalter setzt allerdings einen von Phase und Neutralleiter unabhängiges Massekabel voraus. In vielen Altbauten ist dies nicht vorhanden. In solchen Fällen ist das Massekabel identisch mit dem Neutralleiter und es ist nur ein Leistungsschutzschalter (LSS) verbaut.
Soweit, so gut. Jetzt nehmen wir deine Heizung. Am einen Anschlluss der Heizung geht die Phase rein, am anderen der Neutralleiter; zwischen beiden fließt ein Strom von weniger als 16A, es gibt auch keinen Kurzschluss, ergo fliegt der LSS nicht. Jetzt ist plötzlich ein Kurzschluss zwischen Neutralleiter und Masse entstanden. Der Strom fließt also am einen Ende der Heizung von der Phase rein und geht nun auf die Masse. Da diese jedoch identisch mit Neutralleiter ist, passiert nichts, der LSS fliegt nicht und die Maschine heizt regulär.
Wenn aber ein Kurzer zwischen Phase und Masse ist, dann fließt zwischen Phase und Masse (=Neutralleiter!!!) ein direkter Kurzschlusstrom - ergo fliegt der LSS. Um die Lage von Phase und Neutralleiter in der Maschine muss man nur den Netzstecker in der Steckdose drehen.

Hoffe, das war verständlich?