Thema: Rancilio Silvia (Bj. 2003): FI Sicherung fliegt nach 30s raus, Heizung defekt?

Nachdem meine Silvia ueber 8 Jahre treu ihren Dienst verrichtet hat und taeglich im Einsatz war hatte ich sie vor einem Monat komplett zerlegt und gereinigt. Dabei einiges ersetzt (Dichtungen, Schlaeuche, Duschsieb, Kleinteile), gruendlich entkalkt und neu lackiert. Nachdem ich sie nun gestern komplett wieder zusammen gebaut habe kam die Enttaeuschung:

Nach ca 30-40 Sekunden Aufheizen schlaegt bei mir die FI Sicherung an -- offensichtlich ein Kurzschluss / Fehlstrom im Heizkreiselement da nach Abklemmen desselben alles wunderbar funktioniert (Pumpe etc., nur eben die Heizung nicht).

Was mich allerdings stutzig macht ist, dass es erst nach einer gewissen Zeit auftritt (wenn die Maschine eine gewisse Waerme erreicht hat, dann aber auch sofort) und dass ich mit einem Multimeter nix messen kann. Im Klartext:

• Heizelement hat einen Widerstandt von ca. 50 Ohm (normal).
• Beide Pole des Heizelements gegen Masse / Messingboiler (auch mit Wasserfuellung und bei >100degC) zeigen keine Leitfaehigkeit an.

Die Tatsache, dass bei abgeklemmtem Heizelement alles OK ist laesst ja schon auf einen Fehler dort schliessen. Andererseits frage ich mich, was nun tatsaechlich passiert sein koennte, dass es kaputt ging? Mechanische Belastung beim Aus- / Einbauen? Das Entkalken (wobei ich in den 8 Jahren max. 8x entkalkt habe)? Oder koennte es noch eine andere Ursache geben? Thermostate habe ich auch alle gemessen, zeigen im Kaltzustand auch alle brav ~0 Ohm an.

Da meine Silvia ein eingeklebtes Heizelement hat und ich moeglicherweise nur noch einen Boiler + Element in der neuen Variante bekomme (wo dann noch zusaetzliche Teile zum Adaptieren notwendig sind) scheue ich die ~150EU dafuer schon. I. Ggs. dazu waere ein Heizelement wie im aehnlichen Thread 'Rancilio Silvia: Heizung defekt' fuer ~30EU + Ausbohren der Heizung etc. schon vertretbar. Wenn sie hinterher wieder dicht ist und *das* auch den Fehler behebt!

Bin fuer jeden Kommentar dankbar.
-r

Sowas ähnliches habe ich auch schon gesehen: Heizung hat eigentlich gut funktioniert, aber (erst) auf Dampftemperatur hat sie angefangen zu rauchen.
(Tatsächlich hatte sie einen messbaren Masseschluss...)

Ich vermute also auch bei dir eine defekte Heizung. Austauschen kannst du sie - mit einiger Bastelei - indem du sie ausbohrst und eine andere passenden mit Gewinden einsetzt. (Dazu gibt es hier 3 oder 4 Themen...)

Ich muss gleich sagen, ich kenne die Silvia nicht.
Aber normalerweise haben die Maschinen in der Größenklasse noch einen Temperaturschalter auf dem Kessel montiert der in Serie mit dem Heizelement geschaltet ist.
Es könnte auch sein, dass der Schalter einen Kurzschluss auf Masse macht, wenn die Abschalttemperatur erreicht ist.

Es kann aber auch beim Entkaltken Wasser in die Heizwendelisolierung gelangt sein, dass beim Aufheizen "aufsteigt" und an einer ungünstigeren Positon dann einen Schluss auf die metallische Heizwendelverkleidung macht. Dagegen hilft ausheizen der Heizwendel im Backofen bei ca 80-100°C

Zitat von Ski_Andi

Es könnte auch sein, dass der Schalter einen Kurzschluss auf Masse macht, wenn die Abschalttemperatur erreicht ist.

Das ist auch meine (letzte?) Hoffnung... Dummerweise habe ich sie im Moment wieder zusammengebaut (ohne das Boileroberteil) da das Chaos in der Kueche nicht unbedingt zweisamkeitsgeeignet war. Ansonsten ist mir nun noch eine andere Idee gekommen, um einen kaputten Thermostat (den mit der geringeren Temperatur fuer die ~100DegC) auszuschliessen:

Wenn der kaputt waere und ich die Maschine auf 'Dampf' stelle (also den mit 160DegC einschleife) und davon ausgehe, dass der zumindest noch OK ist, dann sollte die Maschine laenger aufheizen und idealerweise auch abschalten. Aufgabe fuer morgen Abend oder so.

Zitat von Ski_Andi

Es kann aber auch beim Entkaltken Wasser in die Heizwendelisolierung gelangt sein, dass beim Aufheizen "aufsteigt" und an einer ungünstigeren Positon dann einen Schluss auf die metallische Heizwendelverkleidung macht. Dagegen hilft ausheizen der Heizwendel im Backofen bei ca 80-100°C

Da frag' ich mich halt allerdings, wie das Wasser da reingekommen sein soll? Wenn es da drin ist (von oben?) dann muesste es ja eigentlich sofort fuer einen Kurzschluss sorgen. Und durch das mehrfache Aufheizen (mit Zwangsabschaltung) muesste Wasser darin ja auch mittlerweile entwichen sein...

Danke!
-r

Zitat von Indigo

Sowas ähnliches habe ich auch schon gesehen: Heizung hat eigentlich gut funktioniert, aber (erst) auf Dampftemperatur hat sie angefangen zu rauchen.
(Tatsächlich hatte sie einen messbaren Masseschluss...)

Messbar ist nichts, das ist ja das seltsame...!

Zitat von Indigo

Ich vermute also auch bei dir eine defekte Heizung. Austauschen kannst du sie - mit einiger Bastelei - indem du sie ausbohrst und eine andere passenden mit Gewinden einsetzt. (Dazu gibt es hier 3 oder 4 Themen...)

Habe ich an anderer Stelle schon gelesen und halte ich auch fuer die beste Variante, *WENN* das Heizelement tatsaechlich kaputt ist. Allerdings hat mich abgeschreckt, dass es Dichtigkeitsprobleme geben kann. Hat hier jemand Erfahrung, wie man das idealerweise abdichtet? Der Kollege im anderen Thread hatte Gummidichtungen unten im Boiler verbaut... Das sah' abenteuerlich aus und war wohl auch nicht wirklich dicht!

Danke,
-r

OK, hier nun des Raetsels Loesung (naja, eher eine Vermutung. Aber sie funktioniert wieder, Hurra!):

Meine Vermutung war ja von Anfang an, dass das Heizelement OK ist... Ich konnte ja auch im heissen Boilerzustand (Backofen, 200DegC) mit dem Multimeter keinerlei Leitfaehigkeit zwischen Masse und Heizelementanschluessen messen.

Also fiel mein Verdacht auf die beiden Thermostate. Erste Tests hatte ich ja immer mit dem Brueh-Thermostat gemacht --> FI flog raus. Da beide Thermostate parallel geschaltet sind wollte ich nun mit dem Dampf-Thermostat testen, aber auch da flog der FI, ungefaehr zu dem Zeitpunkt, wo der Brueh-Thermostat (gefuehlt) schalten sollte. Hmm.

Also nochmal das Schaltbild zu Rate gezogen und, um ein fehlerhaftes Heizelement ein fuer alle mal auszuschliessen, dieses direkt (also ohne Thermostate) angeschlossen.

Siehe da: Heizt wunderpraechtig, kein FI flog raus... Dampf und heisses Wasser wie es sein sollte. Natuerlich kein automatisches Abschalten also aufpassen ABER: Heizelement nicht defekt! Also doch eher die Thermostate!?

Interessanterweise hoerte ich durch das 'richtig' hohe Aufheizen auch wieder Thermostate klicken was vorher irgendwie immer ausblieb. Oder es flog eben der FI, kurz bevor der Brueh-Thermostat klicken sollte. Dadurch ermutigt, habe ich alles wieder normal angeschlossen und siehe da: Der Bruehthermostat 'klickte' wieder, kein FI geflogen. Alles funktioniert wieder!

Scheinbar hatte der Thermostat einen 'Haenger' und verursachte dadurch einen kleinen Fehlstrom. Durch das 'Ueberheizen' hat sich das wohl geloest. Ich ueberlege nun sicherheitshalber zwei neue Thermostate zu kaufen. Aber nach zwei Tagen 'Normalbetrieb' ist immer noch alles in Ordnung. Wir werden sehen.

Kann jemand das zeitweise nicht-funktionieren des Thermostats kommentieren? Kann sein, dass da Wasser reinkam beim Reinigen. Hatte aber das komplette Boileroberteil auch schon zum 'trocknen' im Backofen fuer 'ne Stunde oder so. FI flog immer noch...

Etwas ratlos aber gluecklich ueber eine (wieder-) funktionierende Silvia
-r