Philips HD5730 - Milchbehälter wird nicht mehr erkannt

Diskutiere Philips HD5730 - Milchbehälter wird nicht mehr erkannt im Reparatur und Wartung Forum im Bereich Fragen und Tipps; Hallo zusammen, wieder einmal habe ich ein Problem beim Milchaufschäumen. Beim Einsetzen der Milchbehälters wird dieser nicht erkannt, d.h. es...

  1. #1 Optimus Prime, 17.09.2012
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    Hallo zusammen,

    wieder einmal habe ich ein Problem beim Milchaufschäumen. Beim Einsetzen der Milchbehälters wird dieser nicht erkannt, d.h. es erscheint ganz kurz die Anzeige, dass er erkannt wurde, diese Meldung erlischt aber sehr schnell wieder. Das Drücken auf die Reinigungstaste am Milchbehälter führt zu der Anzeige "Wasserausguss bereit". Ich vermute, es liegt an dem Schalter in der Maschine. Beim Zerlegen habe ich gesehen, dass der Schalter zweiteilig ist, jeweils mit einem Drucksensor an der Oberfläche. Kann dieser Schalter defekt sein bzw. passt die Fehlerbeschreibung dazu?

    Heute Morgen wurde der Milchbehälter erkannt, aber es kam nur sehr wenig Milch in die Tasse. Zudem trat Dampf an einer unüblichen Stelle mitten aus der Maschine oberhalb des o.a. Schalters aus, d.h. ich vermute zudem eine defekte Dichtung o.ä.

    Was könnte Auslöser für das beschrieben Fehlerbild sein und wo bekomme ich die passenden Ersatzteile her, falls ein Defekt zu vermuten ist?

    Vielen Dank im Voraus für die Hilfe!

    Grüße,
    René.
     
  2. #2 Gregorthom, 17.09.2012
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    Das ist kein zweiteiliger Schalter mit Drucksensoren an der Oberfläche. So komplizierte Teile werden nicht in KVA verwendet. Das sind 2 einzelne mechanische Mikrotaster, zu beziehen bei juraprofi.de.

    Hattest Du Teile des Milchbehälters in der Spülmaschine?

    Der Dampfaustritt kann an einer defekten Dichtung oder einem defekten voderen Magentventil liegen. Hier müsstest Du erst einmal feststellen, wo genau der Dampf austritt. Das geht eigentlich nur bei offenem Gehäuse, anders kann man das nicht feststellen.

    Gruß
    Gregor
     
  3. #3 Optimus Prime, 17.09.2012
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    Danke für die Antwort! Ja, ich reinige den Milchbehälter von Zeit zu Zeit in der Spülmaschine, da ich das Gefühl habe, dass eine "mechanische" Reinigung mit Spüli nicht immer ausreicht. Ist das falsch?

    Stimmt, es sind zwei einzelne Schalter, da habe ich mich falsch ausgedrückt. Den genauen Dampfaustritt werde ich heute Abend mal lokalisieren. Wo ist denn das vordere Magnetventil zu finden? Ist der vordere Magnetschalter für das Erkennen des Milchbehälters zuständig?



    Grüße,
    René.
     
  4. #4 Gregorthom, 17.09.2012
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    Den Deckel auch?

    Direkt hinter der Bedienfront, ist ein blaugraues Bauteil in das ein Schlauch hineinführt und einer Richtung Connector, auf den der Behälter geschoben wird.

    Es gibt keinen Magnetschalter. Der Behälter wird durch einen der beiden Mikrotaster erkannt, der andere ist dann für die Aktivierung der Reinigungsfunktion zuständig.

    Gruß
    Gregor
     
  5. #5 Optimus Prime, 17.09.2012
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    Ja, der Deckel wir regelmäßig in der Spülmaschine mitgereinigt.

    OK, bei juraprofi.de habe ich einen Mikroschalter für die ESAM6600 gefunden, der passen könnte (Art.Nr.: 5131104100). Der ist zwar nicht explizit für den Milchbezug der HD5730 ausgewiesen, aber die Maschinen sind ja auch nicht 100% baugleich. Der Mikroschalter für den Dampfbezug sieht irgendwie anders aus, als der derzeitige. Für die HD5730 sind leider keine Ersatzteile aufgeführt.

    Danke und Gruß,
    René.
     
  6. #6 Gregorthom, 17.09.2012
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    Das habe ich schon fast vermutet. Der Behälterdeckel darf unter keinen Umständen in die Spülmaschine. Innenliegende Dichtungen gehen dadurch schneller kaputt und der Deckel, bzw. der Kunststoff kann sich verziehen.

    Du meinst sicherlich die Nummer 5132104100. Genau der Taster ist es.
    Doch, das Innenleben ist identisch, hatte beide Maschinen schon geöffnet vor mir. Nur die Gehäuseteile sind modifiziert.

    Gruß
    Gregor
     
  7. #7 Optimus Prime, 18.09.2012
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    Alles klar. Der Mikrotaster ist bestellt. Vielen Dank für die Hilfe! Ich hoffe, das war der Grund für den Fehler. Werde berichten.

    Grüße,
    René.
     
  8. #8 Gregorthom, 18.09.2012
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    Du hast leider nicht genau genug gelesen. Anstelle gleich irgendwas zu bestellen um dann zu hoffen, dass es wieder funktioniert, hätte man woher wie von mir beschrieben prüfen können.

    Gruß
    Gregor
     
  9. #9 Optimus Prime, 18.09.2012
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    Hm, ich hab es als zwei separate Fehler angesehen, da sie zeitlich nacheinander auftraten. Zuerst die Nicht(immer)erkennung des Milchbehälters --> defekter Mikrotaster. Darüber hinaus bei sehr seltener Erkennung des Milchbehälters, der neu aufgetrene Dampfverlust an derzeit unbekannter Stelle. Daher habe ich zunächst einmal den Taster bestellt und zusätzlich Entkalker, um den Milchkreislauf auch mal zu entkalken. Bisher habe ich dies vernachlässigt, da ich immer nur Brita-gefiltertes Wasser (welches ja auch wohl für das Aufschäumen der Milch benutzt wird) eingefüllt habe und dachte, damit könnte ich es mir gänzlich sparen... Vielleicht hilft es ja was.
     
  10. #10 Gregorthom, 18.09.2012
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    Natürlich sind der Dampfverlust und das Nichterkennen des Milchbehälters 2 verschiedene Fehler. Zum Dampfverlust hatte ich gestern schon etwas geschrieben, die Beiträge heute bezogen sich alle auf das Fehlerverhalten der Behältererkennung. Der Damofverlust kann logischerweise nichts mit einem verzogenen Milchbehälterdeckel zu tun haben, da der Dampf innen austritt und nicht außen.


    Lese ich das richtig, dass die Maschine bisher noch NIE entkalkt wurde? Brita gefiltertes Wasser hat noch ca. 7°dH Resthärte.

    Gruß
    Gregor
     
  11. #11 Optimus Prime, 18.09.2012
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    Doch, die Maschine durchläuft den normalen Entkalkungsprozess nach Anzeige mit flüssigem Entkalker. Soweit ich gelesen habe - korrigieren Sie mich bitte, wenn ich da falsch liege - betrifft die normale Entkalkung aber nicht den Teil der Maschine, der für das Milchaufschäumen verantwortlich ist. Daher sollte man nach Möglichkeit Entkalker in dem Milchbehälter füllen und durch wiederholtes Drücken der Reinigungstaste diesen Teil der Maschine somit entkalken.

    Da der vermutlich defekte Mikrotaster wesentlich günstiger ist, als ein neuer Milchtankdeckel, habe ich zunächst diesen bestellt. Falls dies nichts hilft, werde ich mir einen neuen Milchtankdeckel zulegen und diesen nicht mehr in der Spülmaschine reinigen. Durch reine Inaugenscheinnahme ist aber für mich nicht erkennbar, ob dieser verzogen ist.

    Grüße,
    René.
     
  12. #12 Gregorthom, 19.09.2012
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    Beim Ablauf des Entkalkungsprogramm wird auch der Dampfgenerator entkalkt, sowie die Leitungen bis zum Dampfauslass. Entkalker im Milchbehälter bringt gar nichts, man entkalkt nur den Behälterdeckel, es befindet sich zu keiner Zeit angesaugte Flüssigkeit aus dem Behälter innerhalb der Maschine.

    Das, was beim Standard Entkallkungsprogramm nicht entkalkt wird, ist der obere Brühkolben (wenn man durch die Servicetür nach rechts oben schaut, der gelbe Zylinder mit dem grauen Sieb). Hier kann es mit der Zeit zu Verstopfungen und dann vermindertem Durchfluss bei der Kaffeezubereitung kommen. "oberen Brühkolben entkalken" bei Google eingeben bringt einige Anleitungen hervor, wie man dieses durchführt.
    Hat aber primär nichts mit dem Dampfkreislauf und der Milchschaumzubereitung zu tun.

    Gruß
    Gregor
     
  13. #13 Optimus Prime, 20.09.2012
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    So, der Mikrotaster ist angekommen und eingebaut. Der Milchbehälter wird nun wieder erkannt = Problem gelöst.
    Das Dampfleck war auf eine defekte bzw. fehlende Dichtung/O-Ring am Konnektor zurückzuführen und tritt nach Installation eines neuen O-Rings nun nicht mehr auf = Problem gelöst.

    Jetzt tritt aber ein neues Problem auf, und zwar kommt zwar reichlich aufgeschäumte Milch in die Tasse, dieser Milchschaum ist aber komplett kalt! Der Kaffee hingegen ist heiss. Wie ist das nun wieder passiert?

    Danke für die Mithilfe!

    Grüße,
    René.
     
  14. #14 Gregorthom, 20.09.2012
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    Wo genau hast Du die Dichtung am Connector eingebaut? Frage nur, weil normalerweise keine Dichtungen einfach so fehlen.

    Gruß
    Gregor
     
  15. #15 Optimus Prime, 20.09.2012
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    Hinten im Connector, wo man den "Dampfschlauch" nenne ich es mal anschließt und mit einem Splint sichert. Wahrscheinlich ist durch den mehrmaligen Ein- und Ausbau bzw. Reinigen des Connectors der O-Ring versehentlich verloren gegangen. In einem alten Connector habe ich nachgeschaut, da war ein O-Ring drin. Den habe ich genommen und in den aktuellen Connector eingebaut, somit war das Dampfleck, welches aus dem Bereich kam, verschwunden.

    Warum aber nun der kalte Milchschaum?
     
  16. #16 Gregorthom, 20.09.2012
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    Richtig kalt, oder nur lauwarm? So lange Schaum entsteht müsste diese auch ein wenig Temperatur haben, ohne oder mit unzureichend Dampf würde gar kein Schaum entstehen.

    Gruß
    Gregor
     
  17. #17 Optimus Prime, 20.09.2012
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    AW: Philips HD5730 - Milchbehälter wird nicht mehr erkannt

    Ziemlich kalt. Die Milch kommt zwar aus dem Kühlschrank (wie immer), aber die Tasse war ordentlich vorgewärmt (wie immer). Der entstandene Milchschaum war allerhöchstens minimal lauwarm, so dass der Latte Macchiato ungenießbar kalt war. Die Milch war jetzt nicht wirklich stark aufgeschäumt, etwas flüssig war der Schaum, aber es ging noch. Das war noch nie der Fall, obwohl an den äußeren Umständen nichts verändert wurde. Auch das Milchrohr wurde nicht richtig warm, geschweige denn heiss...

    Grüße,
    René.
     
  18. #18 Optimus Prime, 21.09.2012
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    OK, heute Morgen habe ich es noch einmal ausprobiert, und von Schaum kann man nicht wirklich sprechen. Die Temperatur schätze ich auf 15-20 Grad. Der Heisswasserausguss funktioniert, d.h. es kommt heisses Wasser aus der Tülle, aber wahrscheinlich hat das mit dem Schaum gar nichts zu tun.
     
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