Thema: M21 Junior S - Bezug stellt von selbst ab

Hallo

Meine La Cimbali M21 Junior ist noch ziemlich jung und tut ihren Dienst soweit ganz gut. Neuerdings legt sie allerdings ein paar Macken an den Tag, die mich etwas ratlos machen:

• Nach dem ersten Start am Morgen hängt bisweilen das Expansionsventil; dann hilft ein kräftiges Durchspülen aller "Ausgänge", je ca. 1 Min. lang. Bis allerdings der Kessel wieder gefüllt und die Maschine bereit ist, das dauert eine gefühlte Ewigkeit und die Vibrationspumpe rattert dabei ununterbrochen und laut wie ein Güterzug.
• Seit ein paar Tagen kommt das Phänomen vor, dass der Kaffeebezug nach einer gewissen Zeit einfach von selbst abstellt (was bei der S durchaus nicht vorgesehen ist). Wasser wäre natürlich noch vorhanden.
• Könnte das auf Verkalkung schliessen? Wir haben zwar seit ein paar Monaten eine zentrale Enthärtungsanlage, das Wasser hat aber immer noch ca. 12 fr. Härtegrade. Kann man die M21 mit handelsüblichem Entkalker einfach über den Wassertank entkalken? Ich hab nämlich wenig Lust, die Maschine in mühsamer Kleinarbeit auseinanderzunehmen, den Kessel auszubauen usw. - ich wollte eine tolle Kaffeemaschine, kein Bastelobjekt...

Danke schon mal für eure Tipps, insbesondere aus dem M21-Lager!
Beste Grüsse
pb

Hi,
1) wie stellst du fest, dass das Expansionsventil hängt?
2) Die Junior beendet den Bezug nach 60" - wie viele Maschinen. Könnte das die Ursache sein?
3) Entkalken: Die Maschine hat 2 Kreise. Ohne Not würde ich zunächst nicht entkalken. 12fr. Härtegrade sagen mir gerade nichts.

LG blu
ps Pumpe nie länger als 1' laufen lassen.

Morgen,
hei danke für die superschnelle Reaktion!

Zitat von blu

1) wie stellst du fest, dass das Expansionsventil hängt?

Wie bereits früher mal gepostet, kommt es vor, dass das Manometer beim Auslassen von Dampf oder Heisswasser sofort zusammenfällt und sich dann erst wieder aufbauen muss - der Druck wird irgendwie nicht gehalten. Nach einem solchen "Entlüften" über beide Hahnen bleibt der Druck danach auch bei längerem Dampfbezug konstant. Jemand hatte hier mal gemeint, dass evtl. das Entlüftungsventil (das war's wohl) hängt?

Zitat von blu

2) Die Junior beendet den Bezug nach 60" - wie viele Maschinen. Könnte das die Ursache sein?

Ok, das wusste ich nicht, aber das wirds sein. Trotzdem fällt mir auf, dass der Bezug sich in letzter Zeit verändert, d.h. der Wasserstrahl total unregelmässig fliesst bzw. nach einiger Zeit nur noch tropft und sprotzelt. Habe soeben nochmal das Sieb gereinigt und ohne Sieb die Bezugstaste gestartet; das ist weit entfernt von einem ruhigen, stabilen Strahl. Woran liegt das?

Zitat von blu

3) Entkalken: Die Maschine hat 2 Kreise. Ohne Not würde ich zunächst nicht entkalken. 12fr. Härtegrade sagen mir gerade nichts.

12 frz. Härtegrade gilt als mittelweiches Wasser, ziemlich kalkreduziert. Ich weiss natürlich, dass die Maschine zwei Kreise hat, aber was bedeutet das für die Entkalkung der Leitungen? Das Wasser aus dem Tank (und damit auch ein Entkalkungsprodukt) muss doch letztlich alle Leitungen passieren. Kann man das nicht einfach nach dem Motto "nützt's nichts, so schadet's nichts" machen?

Pumpe nie länger als 1 Min. laufen lassen - tja, frommer Wunsch: wenn ich 20s Heisswasserbezug machen, braucht die Pumpe geschätzte 4 Min. um den Kessel wieder zu füllen...
LG pb

Zitat von patbone

Jemand hatte hier mal gemeint, dass evtl. das Entlüftungsventil (das war's wohl) hängt?

Ok, das wusste ich nicht, aber das wirds sein. Trotzdem fällt mir auf, dass der Bezug sich in letzter Zeit verändert, d.h. der Wasserstrahl total unregelmässig fliesst bzw. nach einiger Zeit nur noch tropft und sprotzelt. Habe soeben nochmal das Sieb gereinigt und ohne Sieb die Bezugstaste gestartet; das ist weit entfernt von einem ruhigen, stabilen Strahl. Woran liegt das?


12 frz. Härtegrade gilt als mittelweiches Wasser, ziemlich kalkreduziert. Ich weiss natürlich, dass die Maschine zwei Kreise hat, aber was bedeutet das für die Entkalkung der Leitungen? Das Wasser aus dem Tank (und damit auch ein Entkalkungsprodukt) muss doch letztlich alle Leitungen passieren. Kann man das nicht einfach nach dem Motto "nützt's nichts, so schadet's nichts" machen?

Pumpe nie länger als 1 Min. laufen lassen - tja, frommer Wunsch: wenn ich 20s Heisswasserbezug machen, braucht die Pumpe geschätzte 4 Min. um den Kessel wieder zu füllen...
LG pb

Hi,

ad1):
Das Entlüftungsventil ist nicht das Expansionsventil . Ich habe eine Anleitung geschrieben, wie du es wieder gängig machen kannst, siehe Signatur. Kaufe eine neue Dichtung oder ein neues Ventil.

ad2 & 4):
Ist eventuell der Zulauf zur Pumpe verdreht oder verknickt? Es hört sich an als ob die Pumpe nicht genügend Wasser bekommt.

ad3):
Wenn du einfach Entkalker in den Tank schüttest und die Maschine damit fütterst bekommst du die ihn nicht mehr raus . Bei den Symptomen vermute ich nicht Kalk als Problem.

LG blu

Hallo

Leider scheint meine noch nicht mal einjährige Junior S wirklich schon richtig Probleme zu machen - ziemlicher Frust, nachdem ich dachte, dass ich mich der Immer-nur-Ärger-mit-Sivia-Liga enthoben hatte...

Die Symptomatik ist die folgende:

Der Kaffeebezug (ohne Siebträger) erfolgt in den ersten paar Sekunden einigermassen normal, um danach langsam richtiggehend zu versiegen - nach 10-15s Leerbezug kommt kein Tropfen Wasser mehr raus!

Wird die Maschine vor Inbetriebnahme kräftig gespült (Heisswasserbezug ca. 30 s), läuft anschliessend die Pumpe an, um eine gefühlte Ewigkeit vor sich hin zu rattern (ca. 3-5 Min.). Danach geht neuerdings gar nichts mehr, die rote Anzeige unten links (Kesselstand) blinkt, der Kessel wurde also nicht gefüllt, interpretiere ich das einigermassen richtig?

Ich habe die Maschine entkleidet und versucht, optisch irgendwas Suspektes zu erkennen, scheint aber nicht der Fall zu sein, jedenfalls kann ich auch keinen verdrehten Zulauf o.ä. entdecken. Ist einfach die Pumpe schopn hinüber (Maschine ist vom März 2012!) oder könnte evtl. doch Verkalkung ein Grund sein?

Wie gesagt, ich find das schon ziemlich ärgerlich, wenn man so viel Kohle ausgibt und immer noch nicht einfach davon ausgehen darf, dass so ein Teil bei normaler Pflege einfach mal ein paar Jahre ohne jegliche Macken Dienst tut.

Sorry, aber dieser Frust musste raus - danke für eure hoffentlich guten Tipps bzw. "Ferndiagnosen".
lg pb

Hi,
ich vermute eine Verstopfung im Zulauf: Verwendest du das Kalk-Ei? Falls ja ziehe es doch einfach mal ab und teste.
An Verkalkung wird es ziemlich sicher nicht liegen, da die Problematik sowohl das Befüllen des Kessels als auch den Kaffeebezug betrifft. Im Kaltwasserbereich verkalkt nichts und dort ist das Problem zu suchen. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass die Pumpe hinüber ist. Ein Tausch wäre jedoch sehr günstig.

lg blu

Zitat von blu

Hi,
ich vermute eine Verstopfung im Zulauf: Verwendest du das Kalk-Ei? Falls ja ziehe es doch einfach mal ab und teste.
An Verkalkung wird es ziemlich sicher nicht liegen, da die Problematik sowohl das Befüllen des Kessels als auch den Kaffeebezug betrifft. Im Kaltwasserbereich verkalkt nichts und dort ist das Problem zu suchen. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass die Pumpe hinüber ist. Ein Tausch wäre jedoch sehr günstig.

lg blu

Hey blu, du hast meinen Tag gerettet - natürlich, das war's. Die olle Salzpatrone liess offenbar kein Wasser mehr durch, ohne läuft alles prima und so wie immer! Ich lass das Teil jetzt einfach weg, oder? Da wir wie gesagt sehr weiches bzw. zentral enthärtetes Wasser haben.

Naja, so kommt's eben, wenn man Banausen wie mich an kapriziöse Technik lässt: keine Ahnung, zwei linke Hände aber grosse Ansprüche haben, keine ideale Kombination...

Danke nochmal für deine präzise Diagnose und
Liebe Grüsse aus dem neblichten Süden
pb

Zitat von patbone

Ich lass das Teil jetzt einfach weg, oder?

Hi,
kannst du machen, wenn die Wasserqualität stimmt. Ich hatte das Ei nie verwendet und auch nach Jahren keinerlei Probleme. Die Füllstandssonde habe ich "verlängert", genauer durch eine Fahrradspeiche erstetzt. Damit nutzt man dann endlich die volle Kapazität des Tanks.
lg blu

Zitat von blu

Hi,
kannst du machen, wenn die Wasserqualität stimmt. Ich hatte das Ei nie verwendet und auch nach Jahren keinerlei Probleme. Die Füllstandssonde habe ich "verlängert", genauer durch eine Fahrradspeiche erstetzt. Damit nutzt man dann endlich die volle Kapazität des Tanks.
lg blu

Ja, werd ich machen, gemäss deiner Anleitung 22cm/2.4mm. Eine Frage nur noch: muss ich das obere Ende irgendwie bearbeiten/abflachen, damit der - wie nennt sich das: Kabelschuh? drauf passt?

Danke und lg
pb

Hi,
leider erinnere ich mich nicht mehr 100%, aber ich glaube ich hatte es angelötet.
lg blu