Thema: LSM 85/16 füllt nicht richtig nach... ein Drama in mehreren Akten

Meine La San Marco 85/16 Practical hat seit einiger Zeit eine unschöne Angewohnheit angenommen: die automatische Nachfüllung funktioniert nur, wenn sie Lust dazu hat. Ob und wann ist in's Belieben der italienischen Schönheit gestellt, der Wasserstand im Kessel dagegen spielt keine allzugroße Rolle.

Diesem Zustand abzuhelfen, folgte nach Durchlesen einschlägiger Threads und Ratschlägen kompetenter Menschen der Griff zu Werkzeug und Lötkolben. Nach allgemeinem Dafürhalten sind die Elkos in der Steuereinheit dank wohliger Wärme des unmittelbar danebenliegenden (ungedämmten) Kessels in ihrer Lebensdauer begrenzt und ihr Austausch behebe meist diverse Probleme. Dies konnte ich nachvollziehen, schliesslich repariere ich gelegentlich Hifi-Gerät der 70er Jahre und da sind diese Probleme ebenfalls wohlbekannt. Gesagt, getan, los gehts.



Hier die Maschine nebst Mühle zu Beginn der Arbeiten:





Ein Blick ins Innere:





Seitenplatte entfernt, darunter sitzt die Elektronikbox:





Die Elektronikbox, Baujahr 1995:





Ein Blick ins Innere





Der erste Wechselkandidat: der Siebelko der 5V-Stromversorgung. Man beachte den anlehnungsbedürftigen Spannungsregler 7805 (ohne Kühlkörper und dadurch natürlich angenehm warm), der dem geplagten Elko zusätzlich einheizt. Natürlich verbaut der Hersteller an so einer Stelle einen popeligen 85°-Elko...





zum Glück hat man ja bisschen Werkzeug, so eine Entlötpumpe ist was feines:





So, der erste ist raus: hat erstaunlich wenig gelitten, statt nominell 2200 myF noch 1950 (mit diesem Schätzeisen kann man allerdings keinen ESR messen, der dürfte gelitten haben):





Der Nachfolger ist besser: statt nominell 2200 gemessene 2500 myF, natürlich 105° und low-ESR:





Da sind sie alle, die tauben Brüder, auf einer Handskizze der Sensorschaltung (mit Durchgangsklingler aus der Platine erstellt). Interessant: Stromversorgung des Microprozessors per Einweg-Gleichrichtung (vermutlich zum Stromsparen, der Trafo hat 12V AC und der 7805 muss mindestens 7V verbraten...) Auch merkwürdig: laut Etikett hat der Trafo 12V 5VA, kann also runde 400mA liefern. Warum da eine 1.6A-Sicherung verbaut wird, weiß nur der Entwickler in Bella Italia...





Vom Zusammenbau gibts keine Bilder, ist ja straightforward. Natürlich wurde das ganze getestet, alles bestens. Wasser abgelassen, Maschine füllt korrekt, Feineinstellung durch Verdrehen des Sensors (wir brauchen viel heisses Wasser für Tee), Maschine zu, wieder alles hingestellt, Zeitschaltuhr dran, der nächste Espresso zum Frühstück kann kommen.

(Zeitsprung, nächster Morgen)

Maschine brav unter Druck, man zieht sich einen Espresso, dann noch einen Cappu für die Herzallerliebste, dann noch einen Tee... so langsam sollte die Kiste jetzt mal nachspeisen...... tut sie aber nicht. Wäre ja auch zu einfach gewesen. Herzhafte Flüche gen Italien gesandt, Maschine aus, erstmal was sinnvolles gemacht, so zu Abkühlen (der Maschine und des Besitzers).

(3h später)

Maschine kalt. Drehschalter auf "1" gestellt (bei LSM ist das: alles ein, aber keine Heizung) und was passiert (natürlich): die Kiste füllt nach, was sonst. Na toll, ein thermisches Problem, sowas lieben wir.

Stay tuned für den nächsten Akt des Dramas: wie repariere ich eine Kaffeemaschine mit einem Fön (und Kältespray...)

MaJa

Hast du die Füllstandsonde schon mal gecheckt? Eventuell verkalkt oder Kabel einen Defekt?

Funktioniert die Füllung des Kessels auch wenn die Heizung läuft, also auf Stufe 2, oder nur auf Stufe 1, bei ausgeschaltener Heizung (also Servicebetrieb)?

Das mittlere von den 3 Relais sieht auch nicht mehr sehr frisch aus.

Ansonsten wie wusaldusal gesagt hat: Sonde checken. Kabel abziehen und sehen, ob sie anspringt. Falls ja, Kabel direkt an den Kessel und sehen, ob sie aufhört. Sonde raus und reinigen.

Auch mal den Trafo selbst prüfen.

Passierts denn nur, wenn sie heiss ist?

Da die meisten Elkos in der Klasse +-30% verkauft werdendürften (wenn nicht sogar 50%), sehe ich bei den von Dir ermittelten Werten nicht wirklich ein Problem.

Greetings \\//

Marcus

Zitat von nobbi-4711

Das mittlere von den 3 Relais sieht auch nicht mehr sehr frisch aus.

Hab ich mir auch gedacht und mal kurz mit dem (fabrikneu aussehenden) Nachbarn getauscht. Mit so einer Entlötpumpe in 2 min erledigt...

Ansonsten wie wusaldusal gesagt hat: Sonde checken. Kabel abziehen und sehen, ob sie anspringt. Falls ja, Kabel direkt an den Kessel und sehen, ob sie aufhört. Sonde raus und reinigen.

Kabel im heissen Zustand gezogen: keine Reaktion. Im kalten Zustand genau wie es sein sollte (abziehen: Maschine füllt, Masse: stop)

Als nächstes kommt der TEK 465B mit zum Einsatz... mit so einem Profi-Scope kann man viel professioneller testen

MaJa

Hallo,

ich zitiere mal "Bohnenschorsch" aus meinem Minigrimac-Thread, den ich eröffnet hatte, weil auch bei mir (also eher bei der Grimac) die Elektronik nicht funktioniert hat:

"Bei solchen "mysteriösen" Problemen ist oft der Trafo schuld - ... Einen neuen gibt´s bei Conrad unter 10.- Euro. ..."

Was soll ich sagen, ich hab' zwar auch die Relais getauscht, aber der Trafo war's, und das, obwohl die Sekundärspannung zum Schalten der Relais noch gereicht hat.

Weiter viele Erfolg mit der - nach meinem Empfinden - sehr schönen Maschine.

VG

hako

Die Frage ist, ob die Komparatorschaltung oder was auch immer verbaut ist den Pegel noch detektieren kann und das Relais versucht anzusteuern.
Das kann man mit dem DMM noch gut verfolgen. Evtl. ist ja ein Durchsteiger zum Relais hin gebrochen, oder eine Lötstelle kalt am Relais.
Thermische Probleme deuten ja oft auf eine kalte Lötstelle hin.

Nach gründlichem Nachdenken (und lesen der bisher eingegangenen Hinweise) habe ich mich entschlossen, als erstes die Sonde rauszuschrauben und zu begutachten. Gesagt, getan, die Verschraubung lies sich butterweich lösen und die Sonde kam raus. Sie hatte einen etwa 1mm dicken, grau-schwarzen Überzug und lose, helle Kristalle. Einlegen in eine Zitronensäurebad für 2h brachte keine erkennbaren Fortschritte... also Schleifpapier raus und nach 1min hatte ich einen blitzblanken Edelstahlstab.

Während der Einwirkungszeit der Säure hab ich versucht (leider ohne Endoskop, wäre hier sehr brauchbar) in den Kessel reinzulinsen. Man erkannte nicht viel. Da der Vorbesitzer die Maschine mit einer Brita Aquaquell-2 betrieben hatten (wenn die Kartusche auch nie ausgewechselt wurde, beim Kauf 2005 hatte sie ein Verbrauchsdatum von 1997...) und ich diese Tradition fortgesetzt hatte (wenn auch mit jährlichem Kartuschentausch), habe ich noch nie in den Kessel reingeschaut. Da die Sonde so butterweich aufging, hab ich kurz entschlossen die Heizung rausgeschraubt. Auch dies war gänzlich problemlos... Schrauben mit mässigem Drehmoment gelöst und dann mit den Fingern rausgeschraubt. Der Heizwendel kam mit minimalem Gewackel raus. Ein Blick in den Kessel zeigte folgendes:








Der Heizwendel sah so aus:




Ich hab dann messerscharf geschlossen, daß eine Entkalkung nicht wirklich notwendig ist und hab die Heizwendel wieder reingeschraubt, nicht ohne die Dichtfläche von losen Kalkkristallen zu reinigen.

Klar, was dann kommen musste, oder?

Maschine in Betrieb genommen, Wasserfüllen ging wunderbar, alles trocken. Heizung ein, gewartet, geflucht, Maschine ausgeschaltet, Heizungsdichtung bestellt.

Teil 3 folgt, sobald Dichtung da ist.

Zitat von Ski_Andi

Die Frage ist, ob die Komparatorschaltung oder was auch immer verbaut ist den Pegel noch detektieren kann und das Relais versucht anzusteuern.
Das kann man mit dem DMM noch gut verfolgen. Evtl. ist ja ein Durchsteiger zum Relais hin gebrochen, oder eine Lötstelle kalt am Relais.
Thermische Probleme deuten ja oft auf eine kalte Lötstelle hin.

Gestern habe ich (im kalten Zustand) mit dem Scope auf die Ansteuerung geschaut. Zur Erinnerung (wenn auch geschickt fotografiert...):


Die 12V-Wechselspannung des Trafos geht über einen 220k-Widerstand auf den Sensor. Diese Wechselspannung wird mit einer Diode gleichgerichtet (im Bild verdeckt) und lädt einen 4.7myF-Kondensator (im Plan noch schwach zu entdecken) auf. Ist der Sensor abgezogen (oder trocken), baut sich hier eine saubere Gleichspannung von gemessenen 5.8V auf. Wird der Sensor-Anschluss ins Wasser getaucht oder an Masse gelegt, entlädt sich der Elko über den parallelgeschalteten 560k-R (anders kann er nicht, die Diode verhindert die Entladung via Wasser bzw. Kurzschluss). Damit hat man eine schöne Dämpfung gegen klackernde Relais und Pumpen, wenn das Wasser schwappt.... die Zeitkonstante ist 2-3s, solange muss das Wasser dauernd unterhalb der Sonde stehen. Wird der Kurzschluss entfernt bzw. das Wasser wurde genügend nachgefüllt, liegt die Wechselspannung wieder an und lädt den Kondensator innerhalb ca. 1s (220k * 4.7myF) wieder auf. Das geht wunderbar, absolut saubere Gleichspannung mit dem Scope.

Soweit so gut, im kalten Zustand funktioniert das alles bestens. Die Platine sieht übrigens fabrikneu aus, hochglänzende, saubere Lötstellen... wie Platinen mit kalten Lötstellen aussehen, kenne ich zur Genüge aus den alten Hifi-Geräten, die ich sonst bearbeite.

Sowie die Heizungsdichtung da ist und die Kiste wieder dicht ist, wird das ganze im warmen Zustand untersucht. Versuche bei ausgeschalteter Heizung und Fön auf die Platine verlief negativ... wenn ich die Bauelemente gerade noch anlangen kann, geht trotzdem alles wunderbar.

MaJa

Während die Bestellung der neuen Heizungsdichtung lief, hatte ich die Heizung spasseshalber mal eine Nacht in Zitronensäurelösung gehängt, was mattrotes Kupfer zum Vorschein brachte.

Etwas schwieriger stellte sich das Entfernen der alten Dichtung dar. Die war erst gar nicht zu erkennen, sondern verschmolz mit ihrer Umgebung. Schliesslich fand ich einen Spalt und versuchte mit einer schmalen, scharfen Klinge mein Glück. Daraufhin bröselte die Dichtung Stück für Stück ab (kein Brocken größer als 5mm), was eine nette Abendbeschäftigung darstellte, bis alle festgebackenen Reste entfernt waren. Daß man hier Sorgfalt walten lassen sollte, zeigte ein Probelauf, bei dem bereits im kalten Zustand Tropfen an der Heizung auftauchten. Nach penibler Entfernung sämtlicher Dichtungsreste mit Hilfe eine scharfen Stechbeitels und Schmirgelpapier war die Heizung dann auch unter Druck dicht. Nach der ganzen Bastelei wurde die Maschine mehrfach gespült, der Brühkopf rückgespült und bei der Gelegenheit die korrekte Arbeit der Nachfüllautomatik beobachtet. Die funktioniert nämlich inzwischen einwandfrei im kalten und heissen Zustand, was ja der Sinn der ganzen Sache war. Klarer Fall von Spontanheilung.

Letztes Problem war dann noch ein Dampfsäuseln an unbekannter Stelle, die sich auch mit sorgfältigen Ableuchten aller Rohrleitungen nicht finden lies. Schliesslich wurde ein winziges Dampffähnchen an der Sondenschraube gesichtet, kurzes Nachziehen beseitigte des Spuk.

Nachdem zwei Espresso gezogen und verworfen wurden, hab ich den dritten dann getrunken... ach ja, endlich wieder ein guter Espresso und eine funktionierende Maschine.

MaJa

Und die Quintessenz : Die Wasserfilter funktionieren tatsächlich und ich vermute es war die angeschmodderte Niveausonde ?
Grüße
Holger