Thema: Probleme bei Differenzstrommessung Spidem Trevi Chiara

Bei uns wurden die ganzen Elektrogeraete durchgemessen wobei die zwei Spidem Trevi Chiara bei der Differenzstrommessung durchgefallen sind, unser Hausmeister verkuendetet die muessen weg - was mich jetzt weniger stoert aber den Chef schon, die eine steht in seinem Vorzimmer. Die eine Maschine duerfte ein paar hundert Bezuege haben, die andere hat keine 50.

Sind derartige Probleme bei Vollautomaten bekannt oder durch irgendwelche elektrische Eigenarten (Filter oder sowas) zu erklaeren?

Man muss dazu sagen, dass der Pruefer zwar geschult wurde, aber von der Materie eigentlich ueberhaupt nichts versteht.

mich würde mal das konkrete Messergebnis interessieren und nicht nur dessen Interpretation durch den Hausmeister...

Da muss ich nochmal nachbohren, er hat mir auf dem Gang die Messtabelle gezeigt, irgendwas von 0.4 gemurmelt und das waer das 10fache wie erlaubt und fertig. Mess- und Pruefgeraetschaft ist kalibriert.
Er hat hunderte von "ortsveränderlichen Geräten" damit geprueft.

Hallo helges,
nach der VDE 0701/0702 gibt es Maximalwerte von 3,5mA Differenzableitstom über den Schutzleiter bzw. 0,5mA Berührungsstrom, die nicht überschritten werden dürfen. Sollten die Geräte ein GS-Prüfzeichen haben kann ich mir nicht vorstellen, dass gleich zwei Maschinen durchgefallen sind. Was sind dann also die "0,4"?
Gruß, Götz

In diesem zusammenhang würde mich besonders interessieren wie die Messung durchgeführt wurde, die Chiara ist komplett aus Kunststoff, selbst das aussenliegende Metalldampfrohr hat keinerlei kontakt zu metallischen eventuell leitenden Modulen. Wo hat er die Potentialklemme geklemmt ????
Gruß Doc

Zitat von sokrates618

Was sind dann also die "0,4"?

Ja wenn ich das wuesste, 0,4A sicherlich nicht, dann haetten wir ja knapp 100W-Leistung durch den Schutzleiter umgesetzt, 0.4mA waeren demnach knapp ueber dem zulaessigen Ableitstrom.
Ich lass mir nochmal das Protokoll zeigen.

Zitat von kaffeemaschinendoctor

... wie die Messung durchgeführt wurde, die Chiara ist komplett aus Kunststoff, selbst das aussenliegende Metalldampfrohr hat keinerlei kontakt zu metallischen eventuell leitenden Modulen. Wo hat er die Potentialklemme geklemmt ????

Nimmt man die Differenzstrommessung nicht nur, wenn die anderen Messungen zu aufwaendig waeren? Also Messung Strom L und N, die Differenz muss ueber den PE rausgehen?

Danke fuer die Antworten.

Zitat von kaffeemaschinendoctor

Wo hat er die Potentialklemme geklemmt ?

Genau das hatte ich mich nämlich auch gefragt. Solange die Maschine nicht offen ist, hat man keinen Bezugspunkt. Ich mache solche Messungen deshalb immer bei geöffneter Maschine direkt am Erhitzer.

Zitat von helges

0.4mA waeren demnach knapp ueber dem zulaessigen Ableitstrom.
...
Nimmt man die Differenzstrommessung nicht nur, wenn die anderen Messungen zu aufwaendig waeren? Also Messung Strom L und N, die Differenz muss ueber den PE rausgehen?

Nach DIN/VDE 0702 sind 0,5 mA erlaubt.
Mit welchem Prüfgerät wurde den die Messung durchgeführt? (das sollte auch im Portukoll stehen) Entspricht es der DIN/VDE 0413 EN 61557 ?
Bei schutzisolierten Geräten tritt recht selten ein Berührungsstrom oder Differenzstom >0,5 mA auf. Ich kennen nur Fälle, wo die Geräte (z.B. an den Anschlüssen nass waren, oder defekte Anschluss-Leitungen hatten, z.B. Quetschung im Kabel mit hochohmiger Verbindung zwischen Schutzleiter und einem Anderen Leiter, wobei bei der Messung mit Schutzleiter je nach Schutzklasse 3,5 bis 7 mA erlaubt sind.)
Waren die Geräte oder Anschlussleitungen feucht ?

0,4 mA Differenzstrom hat man schnell bei Geräten, in denen Rohrheizkörper Verwendung finden.
Die Heizkörper haben meist ein Magnesiumoxidpulver als Isolierung. Bei neuen Heizkörpern wird oft schon ein Ableitstrom von 0,1..0,3mA angegeben.
Dieser wird mit der Zeit nicht besser, da das Isolationspulver doch leichte hygroskopische Eigenschaften hat.
0,4mA ist für mich unbedenklich.
Ich denke der Ableitstrom wurde bei den Trevis über eine Differenzmessung gemessen.
Im Heimbereich gilt hier sogar ein Grenzwert von max 3,5 mA - also alles im grünen Bereich.

Gruß
Sascha

Edit: Die oben erwähnten 0,5mA gelten als Grenzwert bei Geräten der Schutzklasse II, d.h. bei schutzisolierten Geräten.

Danke fuer die Informationen, ich weiss jetzt auch etwas mehr.

Gemessene Differenzstroeme mit kalibriertem Messgeraet, welches wohl auch eine Zulassung hat, von 0,74mA und 0,91mA.
Die sind also beide groesser als der Grenzwert von 0,5mA und muessen so wie's aussieht wirklich raus aus dem Laden.

Da laesst sich ja vermutlich konstruktiv kaum was aendern bzw. umbauen.

Feucht waren die Geraete nicht, die eine Maschine war seit Wochen nicht mehr an.