Problem mit ECM Technika IV

AW: Problem mit ECM Technika IV

Hallo,
du schreibst: Das Duschensieb ist installiert, da habe ich schon nachgesehen.
Hast du es schon aus der BG herausgenommen, inkl. Wasserverteiler und gereinigt?
Hast du überhaupt schon die Brühgruppe gereinigt (rückgespült mit Kaffeefettreiniger)?


mfg
Peter

 

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Wenn der Espresso zu schnell durchläuft ist in der Regel der Mahlgrad zu grob. Oder die Puck-Oberfläche wurde nicht glatt gedrückt. Oder die Mühle liefert ein sehr inhomogenes Mahlgut.

Ich hab mir auch das LM-Einer gekauft. Damit gehen auch 6-7gr einwandfrei, wenn der Mahlgrad stimmt.


Mit dem Duschsieb hat das Ganze nichts zu tun, es sei denn, es ist total verdreckt und lässt nur noch an wenigen Stellen Wasser durch.

Der Mahlgrad ist bei Einer- und Zweiersieb in der Regel nich gleich und muss jeweils seperat ermittelt werden. Auch zwischen zwei Maschinen funktioniert ein best. Mahlgrad selten gleich.

 

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Wie man bei diesem Channeling auf zu groben Mahlgrad schließen kann, ist mir ein Rätsel. Das Sieb sieht nach LM1 aus.

 

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So wie das nasse Pulver aussieht, scheint es entwerder ungleich verteilt, inhomogen oder zu grob zu sein.

 

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Matschiger Puck im LM1 ist so selten nicht; irgendwohin musste das ausgeschwemmte Pulver ja, und das Duschsieb bietet bauartbedingt bei diesem Sieb keine Begrenzung. Ob die Löcher wegen des Duschsiebs oder einer VOR dem Bezug ungleichen Verteilung kommt, kann ich auf dem Bild nicht erkennen.

 

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Mahlgut sollte immer inhomogen sein (für Espresso zumindest) im Sinne der Partikelgrößenverteilung, wenn es homogen wär (einheitlich groß)
kommt keine annähernd anständige Extraktion zustande.

 

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Echt? Das ist mir jetzt auch neu. Irgendwie schreien doch immer alle nach homogenem Mahlgut. Du scheinst dich mit dem Thema in letzter Zeit viel auseinandergesetzt zu haben, hast du ein paar Quellen, wo du dich rumtreibst, Frank? Oder auch nähere Infos, auch wenn OT ist? Interessiert mich jetzt auch mal.

 

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Hi Sabine,

Man möge uns diesen drift nachsehen. Habe auf die Schnelle nur etwas auf Englisch gefunden, die Quelle ist dadurch aber nicht minder glaubwürdig.

Siehe Seite 6 von 10

http://www.mahlkoenig.de/events/whitepaper/5683

 

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Danke! Wollte jetzt mit der Frage nach der Quelle keinesfalls deine Glaubwürdigkeit in Frage stellen :-D.
Irgendwie war ich aber bis gerade auch der Annahme unterlegen, dass Mahlgut besonders homogen sein muss. Hab mich zugegeben bislang aber noch nicht im Detail mit der Frage beschäftigt.
Interessant finde ich übrigens, dass gerade Mahlkönig auf die expliziten Unterschiede bei Espresso und French Press hinweist, das stellt das Konzept der Vario ja glatt in Frage.

Hier übrigens das Dokument auf deutsch:
http://www.mahlkoenig.de/events/whitepaper/5682

Um mal wieder OT zu kommen, an den TE die Frage, welcher Kaffee verwendet wird? Kann es sein, dass dein Freund altes Zeugs verwendet?

 

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Hab ich auch nicht so aufgefasst

Ich dachte, dass es die Wahlweise mit Keramik und Stahlscheiben gibt, jeweils für die bestimmte Anwendung.

Es wird noch lange dauern, bis sich der Trend ändert, ein Umdenken stattfindet und die vielen User einsehen, dass die Mühle, der "most critical" Faktor auf dem Weg zum "God shot" ist.
You get what you pay for... (meistens)
Der TE hat die Mühle noch nicht genannt.

 

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Gut möglich, kenne die Mühle im Detail nicht. Aber wenn, dann ist es nur die bevorzugte Schwerpunkt-Anwendung, den an sich wirbt die Vario ja damit, dass sie sie für verschiedene Mahlgrade besonders gut geeignet sei.

Stimmt, das wäre mal interessant zu wissen, welche Mühle verwendet wird. Ich für meinen Teil hab grad auch wieder ein Aha-Erlebnis, weil ich nach einem Mühlenwechsel plötzlich mit nur 8 g einen super Single-Espresso hinkrieg. Drum find ich das Thema grad recht spannend..

 

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Weisst Du Jochen, ich will Dir bestimmt nicht mit der Brechstange irgendwelche Tips geben.
Woher weisst Du, dass der Mahlgrad bei Deinem Kumpel der gleiche ist ? Anhand der Skala ?
Die gleiche Einstellung laut Skala, hat bei jeder Mühle einen anderen Mahlgrad, außer bei MK, die justieren das System dementsprechend nach dem Zusammenbau.
Ich persönlich glaube nicht, dass es an der ST Maschine liegt.
Du sagst, die Kombination ist die gleiche, ich behaupte mal, dass es nicht so ist.

viel Erfolg dennoch

 

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Wenn das so wäre müsste man mit einer Tchibo-Hackmessermühle auch eine gute Extraktion hinbekommen, denn hier gibt es Partikelgrößen von feinpulverig bis 1 mm groß. Ich habe das mal vor einiger Zeit für einen Bekannten analysiert, der das nicht glauben wollte

 

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Das mit dem Duschsieb kannst du dir sparen, denn das hat mit deinen Problemen nichts zu tun und die ST-Dichtung schon gar nicht.
Ich habe letzte Woche bei meiner ECM Technika I nach 5 Jahren die ST-Dichtung erneuern müssen und dabei musste ich auch das Duschsieb herausnehmen. Das Sieb selber war nur minimal verschmutzt, lediglich dahinter waren an der BG einige Kaffeereste, die ich mit dem Schwammtuch entfernen konnte. Das habe ich so erwartet, da ich die Maschine alle 3-4 Wochen mit Fettlöser rückspüle.

Dass du bei deiner Maschine ein "perfektes" Ergebnis bekommst, sagt wenig in Bezug auf die andere Maschine. Mahlgradeinstellungen, Pulvermenge etc. lassen sich nicht 1:1 auf eine andere Maschine übertragen. Ich tausche manchmal mit einem Bekannten Bohnen, weil er andere Röster hat und stelle gelegentlich fest, dass die gleiche Bohne aus derselben Packung bei ihm etwas anders schmeckt und auch manchmal eine andere Cremaentwicklung zeigt.

 

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Ich hab auch ne ECM Technika IV und mit dem Einser hatte ich auch immer Probleme bis ich mehr Kaffeemehl verwendet habe. Im Einser habe ich mittlerweile immer 11,5 g und damit haut es wunderbar hin. Wenn ich weniger nehme habe ich auch sofort Channeling und der "Puck" sieht genau aus wie auf Deinem ersten Bild und die Vibrapumpe kann auch keinen Druck aufbauen.
Probier's mal und berichte ob es bei Dir geholfen hat....
Wie sieht's denn mit dem Zweier aus? Bei mir immer so 16 g....

 

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Vertrau einfach auf die kompetenten Hinweise von Terranova. Bevor du die Maschine auseinander nimmst , nehme doch einfach deine Mühle
und deinen Kaffee und probiere es damit. Wenn du damit bei dir zu guten Ergebnissen kommst, wird das auch bei deinem Freund gelingen.

 

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Das war auch mein erster Gedanke: Mit dem 1er-Sieb einen guten Espresso hinzubekommen ist ja ohnehin schon ein ganz eigenes Thema. Deswegen die Bitte an den TE: Gib uns mehr Infos, dann kann man (können wir) das Problem besser eingrenzen.

Unabhängig davon würde ich Dir zu folgender Vorgehensweise raten, vielleicht auch als kleine Zusammenfassung der anderen Vorschläge. Als Leitfaden dienst mir wie immer die berühmt-berüchtigten 4 M der Espressoherstellung.

1. DU überzeugst Dich als Hobby-Barista persönlich von dem Problem und versuchst selber auch einen Espresso zu ziehen... mit allem was dazugehört: Seine Bohnen prüfen, Mahlgrad einstellen, auf die Temperatur achten etc. Dabei würde ich ausschließlich das 2er-Sieb nutzen
2. DU bringst Deine eigenen Klamotten mit: Bohnen und Mühle. Neben Dir als "Handwerker" sind diese beiden Faktoren wohl die wichtigsten. Erst Deine Bohnen in der anderen Mühle testen. Dann Deine Bohnen in Deiner Mühle probieren.

Mit diesem Ausschlussverfahren wirst Du sicherlich dem Problem auf die Spur kommen.

Ansonsten kann die "Mein-Kumpel-hat-diese-und-jene-Sachen-gemacht-und-deswegen-schließe-ich-aus"-Situation sehr unbefriedegend bleiben ;-)

Wünsche Dir noch viel Erfolg...

Grüße, Peter

 

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Zur Espresssomahlung: Homogen ist hier der falsche Begriff, es geht um die Partikelgrößenverteilung. Die sollte möglichst zwei Maxima aufweisen und nicht zu viele extreme Fines, sonst ist ein dichter Puck, an dem die Espressomaschine Druck aufbauen kann, nicht möglich. Auch sollte man nicht von Körnung sprechen, es sollten die Bohnen geschnitten werden und Flocken mit großer Oberfläche entstehen. Ein Mahlgut mit zwei verschiedenen Partikelgrößen kann man aber durchaus als homogen wahrnehmen. Ist die Partikelgrößenspreizung zu groß, entstehen zu viele Fines bei gleichzeitig zu groben Körnern, ist das Mahlgut nicht mehr homogen, die Fines wandern leicht nach unten, verstopfen das Sieb und es kommt bei optimaler Laufzeit/Flussrate zu partiellen Unter- und Überextraktionen, der Espresso schmeckt nicht obwohl alle Parameter ansonsten stimmen.
Den Namen der Mühle ist man uns bisher ja schuldig geblieben.
Einstellungen sind von Mühle zu Mühle nicht übertragbar, selbst bei Mahlkönig nicht immer. Auch können zwei ansonsten gleiche Mühlen einen Unterschiedlichen Wellenschlag/ Parallellauf der Scheiben haben, was zu unterschiedlichen Ergebnissen führt.
Zum Bild: Das LM1er sieht etwas unterfüllt aus, 8g. darf man ruhig nehmen, mehr ist aber nicht erforderlich. Auch sieht das Mahlgut etwas grob und inhomogen aus, könnte also auf eine schlechte Mahlung hinweisen. Könnte an einer schlechten Mühle, abgenudelten oder nicht eingemahlenen Mahlscheiben liegen.
Welcher Tamper wird denn genutzt, auch hier fehlt eine Aussage.
Zur Maschine und Handling: Der Kessel steht auf 1,5 Bar, deutlich zu hoch. Der Überhitzte Wärmetauscher gibt am Anfang des Bezuges erstmal ordentlich Dampf ab, auch der könnte einen Puck in einem LM1er deutlich zerschiessen. Könnte also sein, dass trotz Leerbezug der HX sehr schnell wieder überhitzt und es bei Bezugsanfang ordentlich im Sieb spratzelt.
Gruss Roger