bericht: mantelthermoelement vs. thermodraht (pid)

Diskutiere bericht: mantelthermoelement vs. thermodraht (pid) im Reparatur und Wartung Forum im Bereich Fragen und Tipps; Liebe Runde, war zu neugierig und ließ mir ein Mantelthermoelement anfertigen. Ein weiterer Grund war die Fragilitaet der Drahtloesung....

  1. #1 apfeltiger, 15.07.2006
    apfeltiger

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    Liebe Runde,

    war zu neugierig und ließ mir ein Mantelthermoelement anfertigen. Ein weiterer Grund war die Fragilitaet der Drahtloesung. Sensorbruch wird zwar vom PID erkannt, aber seht selbst unten. Der Draht hat nur 0.2 mm ø. Das Mantelthermoelement ist erheblich robuster gebaut. Litze mit 7x0.2mm.

    Gebracht hat es regeltechnisch kaum etwas, aber das hatte ich auch erwartet. Bei Wasserentnahme geht die gemessene Temperatur nicht mehr so rapide herunter, weil das Kaltwasser nicht mehr direkt auf die Meßstelle einwirkt.
    Ueberschwinger sind tatsaechlich etwas reduziert, auf 0.9 bis 2.4ºC. Vorher eher um die 3ºC. Ist aber nach wie vor unberechenbar, vermutlich weil der Boiler so klein ist.

    Die kontinuierliche Regelung ist mit Mantelthermoelement genauso praezise wie mit dem Draht, also Temperaturstabilitaet < 0.1ºC.

    Noch etwas interessantes: PID Autotuning hat fast exakt dieselben Parameter ermittelt, verglichen mit der Drahtloesung (P=21ºC,I=110s,D=27s).

    Fazit: Der billige Thermodraht reicht bei Silvi im Prinzip voellig aus.

    Hier ein paar Bilder:
    Typ-T Mantelthermoelement, 31mm Nennlaenge, 6mm ø, Klasse 1 Genauigkeit :mrgreen:, geerdet fuer bessere Ansprechzeit, 300ºC Epoxid, Teflon:

    [​IMG]

    Der 0.2 mm Draht vorher:
    [​IMG]

    Einbau (vor Applikation der Waermeleitpaste)
    [​IMG]

    Die Silvia Bohrungen:
    [​IMG]
     
  2. #2 Norberto, 16.07.2006
    Norberto

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    Kosten?

    Hallo,
    was hat denn die Anfertigung deines Mantelthermoelementes gekostet und wer hat es gemacht? Wo hattest Du die Thermoperle vorher positioniert?
    Gruß
    Norberto
     
  3. #3 steffenk, 16.07.2006
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    Danke Apfeltiger! Ich werde meine Silvia auch in Kürze pidden. Daher waren die Infos sehr interessant!

    Gruß
    Steffen
     
  4. #4 koffeinschock, 16.07.2006
    koffeinschock

    koffeinschock Mitglied

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    ich frage mich gerade, wie eine erdung (vor allem, wenn der kessel aus metall ist und somit in das erdungskonzept der maschine mit eingebunden sein muss/ist und der fühler aus metall eben diesen kessel berührt...) die ansprechzeit einer temperaturmessung beeinflussen soll....
     
  5. Stefan

    Stefan Mitglied

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    Ich habe beruflich zufällig auch mit Mantelthermoelementen (Rössel) zu tun (mein Brötchengeber vertreibt u. A. Temperaturregelungen für Spritz- und Druckgusswerkzeuge) - da hängt es damit zusammen ob und welche Massepotentiale anliegen, die die angeschlossene Elektronik beeinflussen können.


    Gruss
    Stefan
     
  6. #6 apfeltiger, 17.07.2006
    apfeltiger

    apfeltiger Mitglied

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    Zur Erdung: Im Normalfall wird ein isoliertes Mantelthermoelement hergestellt, um elektrische Stoerungen zu verhindern, die Thermospannung ist ja nur im Mikrovoltbereich. Das Mantelrohr soll sich wie eine Antenne verhalten.

    Bei mir war das Rohr aber so kurz und der direkte Draht hat gezeigt daß die Erdung (= Verbindung Thermoelement-Draht mit Boiler) keine Probleme bereitet.

    Die Ansprechzeit bei Erdung verkuerzt sich weil das Thermoelement direkt mit dem Mantelrohr verschweißt ist. Ansonsten muß die Temperatur erst das Magnesiumoxid vollstaendig durchdringen. Fuer das 6mm Mantelrohr macht das einen Unterschied in der Ansprechzeit von Faktor 5-10 aus.

    (bei tcdirect gefertigt, um die andere Frage zu beantworten)
     
  7. #7 steffenk, 18.07.2006
    steffenk

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    Was musstest Du denn für den Fühler berappen?

    Danke und Gruß
    Steffen
     
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