Der "Wie erklimme ich den Olymp?"-Thread - ausdrücklich auch für Hebler!

Was für eine Maschine empfiehlt denn dein Techniker?

 

Die Beschreibung das es bei der Strega länger dauern sollte als bei anderen Heblern bis die Feder vollkommen entspannt ist und man den Siebträger entfernen kann ist für mich nicht nachvollziehbar. Korrekter Mahlgrad + korrektes Dosing sorgt für eine Routine das ich im Normalfall noch während dem Milch aufschäumen den Hebel oben in die Ausgangsposition kippen sehe.

Selbst wenn man sich im Mahlgrad mal verschätzt, und der Hebel sehr langsam nach oben geht habe ich den Siebträger durch halten des Hebels ohne Probleme ausspannen können. Ist dann halt noch Wasser auf dem Puck, aber ging. Das ist mir in den knapp 2 Jahren 3 mal passiert, die ersten beiden davon gehen auf das Konto des Mühlenverkäufers ("bloss den Mahlgrad nicht viel verstellen von dem wo er jetzt ist").

 

Willst du jetzt hören, ob wir Jim zustimmen?

Du hältst deine Pavoni für defekt, weil bei zu grobem Mahlgrad das Wasser durch den Puck rauscht. Wäre.eine Dichtung defekt, würde gerade das nicht passieren. Profis wie Ben Kaminsky empfehlen übrigens, die Temperatur konstant zu halten bei 93 Grad. Und wenn da der Espresso nicht schmeckt, eine andere Bohne oder Röstung zu nehmen.

 

Wobei in der Praxis sicher eine andere Theorie zur Anwendung kommen wird

Temperaturunterschiede machen sich in der Tasse deutlich bemerkbar.
Druckmanipulationen sind auch bei federbetriebenen Handhebelerinnen sehr schwierig: Du kannst den Hebel festhalten und so den Druck reduzieren (was meist auch wenig Sinn macht) und ggf. noch Nachdrücken zum Erhöhren des Drucks. In der Praxis wird der Druck dann aber "nur" durch den Mahlrad der Bohne und die Füllmenge im ST gesteuert. Einen wirklichen, direkten Einfluß auf den Brühdruck hast Du vor allem bei federlosen Handhebelerinnen wie z.B. die PaPavoni.
Bei Pumpenmaschinen kannst Du den (Maximal-) Druck durch die Einstellung am Überdruckventil manipulieren, dann wieder über Mahlgrad und Füllmenge.... Oder Du kaufst Dir eine Maschine mit Paddle...

Grüße, Olli

 

@jazzadelic

Zitat:
"Ich denke, dass Pressure Profling nur interessant ist, wenn man den Druck während des Bezugs variieren kann. Während der Präinfusion den Druck zu verändern bringt für mich keine erkennbaren Vorteile, da es bei der PI ja nur um die ausreichende Sättigung geht. "


Beim Pressure Profiling geht es eigentlich um die Manipulation des Flows und der unten angeführte Beitrag zeigt u. a. eine Möglichkeit, wie man durch eine sehr langsame und druckarme Präinfusion den Flow so beeinflussen kann, daß man wesentlich feiner mahlen kann, ohne den Bezug abzuwürgen. Das ist sehr hilfreich bei der Extraktion hell grösteter Kaffees.

Pressure profiling, flow profiling, and a new rule of thirds


Das Thema wird zur Zeit häufig diskutiert bei HB.

Gruß, Ganzo

 

Die Diskussionen bei HB drehen sich grundsätzlich um Pressure Profiling während der Präinfusion, anwendbar für alle Maschinen, die das erlauben, und dazu gehören ganz besonders die reinen HH.
Die Paddle- und programmierbaren Maschinen ahmen nur mehr oder weniger gut die unbegrenzten Möglichkeiten dieser HH nach.

Ich habe kein Argument für die Strada oder Strega vorgebracht sondern gegen Deinen Satz: "Während der Präinfusion den Druck zu verändern bringt für mich keine erkennbaren Vorteile, da es bei der PI ja nur um die ausreichende Sättigung geht. "


Der Vorteil dieser Methode liegt ja gerade darin, daß damit während der PI-Phase der Flow für den Rest der Bezugsphase beeinflußt wird.

 

Zurück zum Ausgangspunkt:

ich habe in meinem ersten Beitrag darauf hingewiesen, daß es entgegen Deiner Ansicht sehr wohl von Vorteil ist, den Druck während der Präinfusion zu verändern. Mit keinem Wort habe ich eine bestimmte Maschine erwähnt.

In meinem zweiten Beitrag habe ich extra darauf hingewiesen, daß es mir nicht um eine bestimmte Maschine geht, sondern um Deine Aussage, daß die PI nur der Sättigung dient.

Jetzt unterstellst Du, ich hätte von den Vorteilen der Federhebler geschwärmt.

Zitat von Dir:
"was sind denn die "unbegrenzten Möglichkeiten" von HH mit Feder in der Brühgruppe (nur über die reden wir ja hier) betreffend Pressure Profiling?"

Die Beschränkung auf Federhebler stammt von Dir. Ich sprach von den Maschinen, die das erlauben, siehe Zitat von mir:
".... Pressure Profiling während der Präinfusion, anwendbar für alle Maschinen, die das erlauben, und dazu gehören ganz besonders die reinen HH.
Die Paddle- und programmierbaren Maschinen ahmen nur mehr oder weniger gut die unbegrenzten Möglichkeiten dieser HH nach."

Zu diesen Maschinen gehört auch, entgegen Deiner Ansicht, die Strega als Federhebler.

Zitat von Dir:
"Die Strega ist ein HH mit einer vorbestimmten Druckkurve während des Bezuges, so dass das Pressure Profiling insgesamt von untergeordneter Bedeutung ist."

Das sieht Jim Schulman als Besitzer einer Strega ganz anders:

"However the combination of a lever and nine bar pump gives a wide range of pressure profiling capabilities. This permits making brilliant espresso from coffees, including the Esmeralda Geisha, that cannot be used on pump machines.

PRESSURE PROFILING ON THE STREGA: The attraction of a lever machine is that it can be played like an instrument. The Strega's combination of lever and pump multiply these possibilities. On the Strega, the pressure of the preinfusion, the early, middle and late part of the shot can be separately controlled. This allows the Strega to emulate the operation and taste of a wide variety of high end espresso machines."

 

Meine Vermutung ist nach wie vor, dass die Pavoni durchaus richtig funktioniert. Mit viel zu grobem Kaffeemehl, wie du es bisher probiert hast, wirst du aus keiner Maschine einen vernünftigen Espresso bekommen, da kann die Pavoni nichts dafür.
Wie du es nun ausprobierst, ob ein Handhebler überhaupt was für dich ist - mit der vorhandenen Pavoni oder einer Strega für eine Übergangszeit - liegt natürlich in deiner Entscheidung. Nur wenn ich sowas lese wie "Maschine erwerben, welche mir einen highendigen Espresso ermöglicht", bin ich mir sehr sicher, dass du von völlig falschen Voraussetzungen ausgehst und die Bohnenqualität unterbewertest.

 

Ich hätte es zwar "unrealistische Voraussetzungen" forumuliert, schließe mich aber grundsätzlich der Meinung an.
Die Diskussionen über Pressure Profiling, das Herauskitzeln der letzten Feinheiten bevor die Basisparameter sitzen, lassen mich dies vermuten ....

Aber ich sehe es positiv: tttim hat eine Entscheidung gefällt und weiß jetzt was er will! Die LaPav bleibt im Regal und eine Strega soll her. Damit kommt eine anständige Maschine ins Haus. Und wenn sich dann herausstellt, daß der Espressoalltag anders aussieht als ursprünglich gedacht, dann kann man weiter sehen .....
Was will man mehr?

Jetzt muß ja noch eine Mühle gefunden werden, die den Olym ermahlt: Im Alltag wird mit der Mühle mehr gespielt, variiert und der Espresso beeinflußt, als mit der Maschine. Die Chips stehen schon bereit....

Grüße, Olli

 

Würde mich domimü anschließen. Mühle kaufen, Pavoni testen.
Vor allem kühlt das mal den ersten großen 'hype'.
Ich hab 08 mit dual-serien boiler mit doppel PID (Eigenbau), Handventil zur Druckmanipulation während des Bezugs etc. angefangen. Da war auch alles gaaanz wichtig.

Dann hab ich eine gebrauchte HX gekauft (500€ nur mal so zum Relativiren); dazu der Beruf und weniger Zeit.
Dann war ich jahrelang damit zufrieden ohne ständig an irgendwelchen Parametern (außer Mahlgrad und cooling flush) herumtüfteln zu müssen.
Bitte nicht über mich herfallen; aber wievile von 1000 Maschinenbesitzern fuddeln (im täglichen Gebrauch) mit Präinfusionsdruckprofilen und sowas herum?
Klar gibst Leute die an einem Wein riechen und Terroir etc. bestimmen können. Ich (und vielleicht 99.9% der Weintrinker) kann das nicht, brauchs auch nicht und kann trotzdem das ein oder andere Glas genießen...

Ich würde sagen: kauf Dir ne gute Mühle, befriedige Deinen Spieltrib mit der Pavoni und prüfe dann was Du wirklich brauchst...

Grüße
Alex

 

... zu ergänzen wäre noch, wie @silverhour schon angedeutet hat, das erstmal die grundfertigkeiten sitzen müssen und man überhaupt einen geschmackssinn besitzt der "feinheiten" schmecken kann

weiterhin sollte man wissen aktion vor eine bestimmt reaktion zu setzen ist um seine ergebnisse bewerten zu können ...

dafür ist die pavoni sehr gut zu gebrauchen denke ich ... wenn die beherrscht ist, und verstanden wurde, kann man anfangen zu spielen ... andersrum machts aus meiner sicht keinen sinn

und grade weil der TS selber röstet ( womit eigentlich? ) und unbedingt viel wert auf "feinheiten" legt, würde ich bei der mühle nicht sparen ... der angegebene gesamtbudget reicht aus meiner sicht nur für eine gute mühle, für eine "highend"-maschine ist dann nicht mehr genug über


Grüße