Fragen zu La Pavoni Überduckventil (Europiccola/Professional)

Diskutiere Fragen zu La Pavoni Überduckventil (Europiccola/Professional) im Reparatur und Wartung Forum im Bereich Fragen und Tipps; Hallo, ich habe eine La Pavoni Europiccola (ohne Manometer) bei der ich vermute dass das Überdruckventil zu früh öffnet. Es ist eine Maschine aus...

  1. #1 HeRoNic, 25.01.2015
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    Hallo,

    ich habe eine La Pavoni Europiccola (ohne Manometer) bei der ich vermute dass das Überdruckventil zu früh öffnet. Es ist eine Maschine aus den frühen 80er Jahren. Also noch mit der Metallkugel im Ventil.

    Gibt es hier Erfahrungen, ob beispielsweise die Ventilfeder regelmäßig ausgetauscht werden soll?

    Falls ja, gibt es die Feder noch irgendwo zu kaufen und was ist von der neueren Variante mit Feder und Kunststoffstopfen zu halten? Passt diese in den alten Ventilsitz?

    Was ich sonst noch gefunden habe ist das Entleerungssicherheitsventil. Kann dieses an Stelle der Kugel verwendet werden oder muss hier das komplette Ventil getauscht werden? Was sind Vor- und Nachteile dieser Variante?

    Besten Dank für eure Mühen,

    Grüße
     
  2. #2 Doppelfilter, 25.01.2015
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    Was ist der Grund der "Vermutung"?
     
  3. #3 HeRoNic, 25.01.2015
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    Das Ventil öffnet ziemlich früh, manchmal 'suppt' das auch schon beim Auheizen ein wenig. Wahrscheinlich sollte ich mal ein Manometer dran bauen um das besser nachvollziehen zu können. Möglicherweise ist das aber auch alles normal so, bin noch unerfahren was die Pavoni angeht.

    Wo sollte den der Druck beim Öffnen in etwa liegen?
     
  4. #4 Doppelfilter, 26.01.2015
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    Mir sind ja Espressomaschinen ohne Manometer suspekt. Aber dennoch:
    Ich würde
    - zuerst die Kugel mit Stahlwolle (Größe 00) reinigen
    - dann den Sitz der Kugel ebenso
    - und bei nächster Gelegenheit ein Manometer anbringen (Suchfunktion hier im Netz hilft ungemein)
    Und zu guter Letzt: Wenn nachfolgend hier der Rat auftaucht, die Feder des Sicherheitsventils (= Überdruckventil) durch Auseinanderziehen etwas zu verlängern, dann sollte dieser Rat ignoriert werden. Lieber eine neue Feder kaufen. Und evtl. auch gleich das kombinierte Überdruck/Vakuumventil (Suchfunktion Vakuumventil).
     
  5. #5 michael_wien, 26.01.2015
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    Die Feder und die Kugel, bzw ein Stopfen gibts bei e-doctor um wenig Geld. Den Ventilsitz würd ich noch aufpolieren. Dann passt`s wieder.
    Michael
     
  6. Arni

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    Ein Manometer brauchst du bei der Pavoni nicht wirklich. Wenn das Sicherheitsventil aufmacht, kann es sein, dass der Kesseldruck mehr als ca. 1,5 bar liegt, manche öffnen auch schon bei 1,3 bar. Für den Betrieb sollte er bei 1,0-1,2 bar liegen. Dqas merkst du auch an der Wassertemperatur. Liegt der Druck über ca. 1,2 bar, kommt aus der Brühgruppe kochendes (spratzelndes) Wasser. Dann müsstest du den Presso etwas herunterregeln, damit der Kesseldruck geringer wird, d. h. die heizung früher ausgeschaltet wird.
    Ist das Brühwasser zu kühl, ist der Druck zu gering und man muss den Presso höher stellen, damit der Kesseldruck etwas steigt. Zu geringen Druck merkst du auch an der Dampfdüse, dort kommt dann nur wenig Dampf mit geringem Druck heraus.
     
  7. #7 HeRoNic, 27.01.2015
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    Besten Dank für die vielen Tipps, hat mir schon mal geholfen.

    Ich habe mir heute in einem Handwerkerladen ein kleines Manometer gekauft. Den passenden Adapter habe ich meiner anderen Pavoni (Professional von 1988) entnommen, die derzeit noch ein Schattendasein im Bastelkeller fristet da sie doch noch etwas mehr Liebe benötigt (Fuss durchgerostet, Schauglas gebrochen, "Gabel" an Handhebel locker, ...). Bei diesen älteren Modellen gab es da ja noch keine Unterschiede zwischen Europiccola und Professional was den Schauglashalter betrifft.

    Trotz entkalkter Kugel ist das Ventil nicht richtig dicht. Zischt erst langsam vor sich hin, ab 0,7 bar wird es dann deutlich. Mehr als 0,95 bar konnten nicht erreicht werden.

    Die Reinigung mit Stahlwolle 00 werde ich noch versuchen, befürchte aber dass die Feder auszutauschen ist. Als Ersatzteil konnte ich nur die Feder mit Kunststoffteil an Stelle der Kugel finden. Was ist hier die beste Wahl, die neue Feder mit der Stahlkugel verwenden oder die Kugel ebenfalls ersetzen? Sprich passt die neue Feder auf die alte Kugel bzw. passt das Kunststoffteil auf den alten Ventilsitz? Darf der Ventilsitz zum besseren Abdichten gefettet werden?

    Oder wie ist das mit dem kombinierten Überdruck-/Vakuumventil? - Hier muss der Ventilsitz mit getauscht werden, oder? Wäre die Feder und die große Mutter (die mit Zündkerzenschlüssel geöffnet wird) weiterhin passend?

    Viele Grüße
     
  8. #8 j.thomas, 27.01.2015
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    moin,
    du könntest auch mal versuchen bei der Feder etwas "beizupacken" / unterzulegen, z.Bsp. eine Unterlegscheibe oder einen Ring aus einem Metalldraht biegen - ca. 1 mm dick.
    Ich weiss nicht wirklich wie das bei deiner Maschine aussieht, welche "Dimension" das hat.
    Mit dem Unterlegen gibst du der feder wieder etwas mehr "vorspannung".
    viel erfolg
    Gruss vom Jörg
     
  9. Arni

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    Na, ja es ist ja auch ein Sicherheitsventil! Ich würde da nicht rumbasteln. Wenn es mit entkalken und reinigen nicht dicht zu bekommen ist, dann würde ich es auswechseln. Beim espresso-doc ist es zu haben.
     
  10. #10 sokrates618, 27.01.2015
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    Hallo HeRoNic,
    Wahrscheinlich muss nur das Innenleben des Ventils samt Feder ausgetauscht werden. Frag mal den Händler. Das Kombinationsventil hat nicht nur den Vorteil, dass man beim Aufheizen nicht mehr den "Fehldruck" ablassen muss, sondern verhindert auch beim Abkühlen den Unterdruck, so dass sich das Manometer nicht verstellen kann wenn der Zeiger gegen den Anschlag gezogen wird.
    Gruß, Götz
     
  11. #11 HeRoNic, 27.01.2015
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    Nachdem ich nun noch mit 00er Stahlwolle darüber gegangen bin ist das Ganze schon besser geworden. Minimales Zischen ist noch zu vernehmen allerdings geht der Druck nun ordentlich hoch. Bei etwa 1,3 bar ist dann der Punkt erreicht bei dem das Ventil richtig öffnet. Der Druck kann dadurch nicht über 1,4 bar steigen.

    Den Händler zu Fragen ist sicherlich eine gute Idee. Denn das kombinierte Ventil scheint mir auch sinnvoll auch wenn dann die Dichtigkeit nicht mehr so einfach kontrolliert werden kann. Das Problem mit dem Manometer kenne ich von meiner Professional. Das ist auch der Grund für das neu gekaufte Manometer. Das originale ist zwar zwischenzeitlich wieder auf 0 justiert, die Anzeigegenauigkeit möchte ich aber erst noch prüfen.

    Morgen habe ich vor den Ventilsitz noch minimalst einzufetten. Mal sehen was das bringt. Ich werde berichten...

    Grüße
     
  12. #12 Espresso19, 28.01.2015
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    Für einen guten Preis kaufe ich sie dir ab
     
  13. #13 HeRoNic, 28.01.2015
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    Der Versuch hat nun gezeigt dass einfetten nur wenig bringt. Zumindest wenn man nur wenig Silikonfett verwendet. Werde es also mit neuer Feder und Kunststoffstopfen versuchen, evtl. auch mit dem kombinierten Ventil.
     
  14. #14 sokrates618, 28.01.2015
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    Hallo HeRoNic,
    mit Fett kann man das Dichtungsproblem nicht lösen. Entscheidend sind die Oberflächen der Kugel und des Ventilsitzes, sowie die Federspannung. Ist der Ventilsitz auch wirklich blank und riefenfrei? Die Federspannung kann erhöht werden, indem die Feder etwas auseinander gezogen wird.
    Gruß, Götz
     
  15. #15 Libelluli, 27.01.2017
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    Hallo ins Forum,
    hat jemand inzwischen besagtes Vakuumventil oder (wie es beim Espressodoc heißt) Entleerungssicherheitsventil nachgerüstet? Ich habe mir eins bestellt und siehe da: es passt nicht in die Öffnung der Kesselmutter.
    Weder bei einer Professional aus 1986 noch bei einer Europiccola von 1978. Muss also der Überdruckventilkörper nachgerüstet werden? Oder sitzt das kleine Ventil einfach obenauf? Bei Espressodoc z. B. gibt es nur eine Sorte
    Ventilkörper nachzukaufen, wenn's dann für das Entleerungsventil passen sollte, wäre ja das Loch für die Stahlkugel zu groß. Wahrscheinlich gibt's dann jetzt nur noch Maschinen mit Entleer...ventil... So kommt's, wenn man erst beim
    Schreiben nachdenkt. Vielleicht hat ja jemand Lust, mir von seinen Nachrüsterfahrungen zu berichten. Vorab vielen Dank!

    [​IMG] [​IMG]

    Links das formschöne Entleer...ventil & rechts, wie es nicht passt.
     
  16. #16 sokrates618, 27.01.2017
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    Hallo Libelluli,
    die Aufnahme der Verschraubung vom Kessel zum Ventil ist bei dem alten Sicherheitsventil nicht kompatibel zum neuen mit dem Vakuumventil. In der neuen Verschraubung ist eine Bohrung oder Senkung mit einem Durchmesser von 6,3mm, damit der Ventilstössel des Vakuumventils mit einem Durchmesser von 6mm auch reinpasst. Die Verschraubung hat auf der Ventilseite einen Absatz mit dem Außendurchmesser von 8,4mm und ist ca 1mm tief. Mit einer kleinen Drehbank ist das einfach anzupassen. Alternativ gibt es die Verschraubung auch fertig zu kaufen.
    Gruß, Götz
     
    PAPPL gefällt das.
  17. #17 Libelluli, 28.01.2017
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    Hallo Götz,
    vielen Dank für die millimetergenauen Instruktionen. Drehen ist nicht, heißt's also koofen. Gruß, Peter
     
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