Handhebel Dualboiler

AW: Handhebel Dualboiler

Die Velox-Brühgruppe hat halt einen eingebauten kleinen Kessel (ca. 240ml) mit eigenem Frischwasserzulauf, einer eigenen Heizung und einer eigenen Temperatursteuerung.



Unter dem großen Gehäuse sitzt dann der Kessel für das heiße Wasser und den Dampf, ebenfalls mit eigenem Frischwasserzulauf, eigener Heizung und einer eigenen Temperatursteuerung.

Nennt man heute Dualboiler.......

Grüße

Holger

 

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Ich wollte eigentlich euch beim Radneuerfinden nicht stören, aber... Guck dir eine 2000 Jahre alte Faema President (oder Urania) mit Velox-Gruppe an. Dualboiler, elektrisch beheizte BG. Was willste mehr?


Allerdings hatten die alten Römern damals noch nicht den PID erfunden...

 

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Ja die Velox Gruppe kenne ich,

@alterschwede
das die Velox ne beheizte BG hat wusste ich bis dato noch nicht,
oder ist damit der angeflanschte Kessel gemeint?

verstehe aber trotzdem nicht was der PID soll.

Eine große Masse auf einer Temperatur (recht stabil)
wird doch nicht von einer sehr kleinen Masse (ca. 50ml)
stark beeinflusst. Das Gegenteil sollte der Fall sein.

Somit denke ich, ob ich nun Wasser einfülle welches 127 od. 130 Grad warm ist
macht überhaupt keinen Unterschied. Die 3 Grad werden doch von der BG runtergekühlt.

(oder halt erhitzt)

Wichtig ist doch alleine nur die Temp. der BG.

Wenn nicht müsste doch aus meinem Auslauf nur heisse Luft kommen.

(vielleicht ist meine Denkweise auch nur heisse Luft)


Gruss Richard

 

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Hallo Gregor,
ich finde ja auch, dass ein HH Kaffee schwer zu schlagen ist und da mir dein Ansatz schon seit einiger Zeit durch den Kopf geht, eine etwas ausführlichere Antwort.
Wenn es dir um eine Maschine gehen sollte,die du modifizieren kannst, könntest du auf ein entsprechendes Angebot wie die schon erwähnte Piccolobar warten. Sie hat die von Markus erwähnte im Kessel integrierte BG. Der ist ziemlich voluminös. Ich habe sie auch noch rumstehen, mir für zuhause zu groß.
Alternativ könntest du auch als Basis auf sowas wie die kürzlich, wesentlich kleinere, angebotene Carimali mit der beheizten BG zurückgreifen, in solch einem Gehäuse würde sich ein zusätzlicher Dampfboiler einbauen lassen. Ähnliches habe ich auch noch, ich möchte aber ungern die Optik verändern.
Faema President und Urania gab es auch mit Velox Gruppe. Auch zu groß.
Richtig interessant fände ich ein Modell für den ambitionierten Hobbytrinker. Eine zierliche BG wie die der Strega, zu einer saturierten Ausführung modifiziert, sprich ausgefräst, und dahinter, direkt angeschraubt, ein max. 1,5L liegender Kessel. Sozusagen eine Einheit. Zusätzlich ein Dampfboiler, schräg unterhalb liegend, ca. 2L.
Keine Pumpe, sondern einfach Festwasser, den Leitungsdruck für den Brühkessel über einen extra dafür vorgesehenen, von außen zugänglichen Druckminderer ablesbar regelbar, damit man auch mit der Preinfusion rumspielen kann. Oder, dreht man den Druck hoch, kann man bei gezogenem Hebel einen langen Kaffee aus der Gruppe laufen lassen. Auch was Neues. Brühwasser gerne vorgewärmt, Temperatur von mir aus PID gesteuert.
Ich glaube, dass man so etwas in einem nicht ausbordenden Gehäuse unterbringen kann.
Das gab es noch nicht und ich glaube, dafür gäbe es eine Nische.
Gruß
Achmed

 

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Noch was:
http://www.kaffee-netz.de/espresso-und-kaffeemaschinen/37496-merkw-rdige-faema.html
Hier siehst du man ganz gut den von mir gemeinten Ansatz. Diese Technik gab es auch mit HH
Gruppen, ein Ansatz den Faema weder damit noch den mit den Vorläufermodellen der E61 weiter verfolgt hat.
Achmed

 

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Hallo,

nettes Projekt/Brainstorming

hier die Strega HH-Gruppe:


Ich habe sie selbst noch nicht in der Hand gehabt und weiss nicht wie "leicht" sie ist.
Hab grad die Astoria HH-Gruppe in die Hand genommen, die ich mir neu für ein anderes Projekt gekauft habe, und die ist alles andere als filigran sonder sauschwer.

Gibt es Bilder wie die Strega-Gruppe am Flansch von hinten aussieht, wegen fräsen und saturiert. Die Heizpatronenoption würde ich der Möglichkeit direkt an den Brühkessel zu flanschen opfern.

 

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Erwäge ebenfalls, meine Astoria Perla mit ner PID-Steuerung zu ergänzen, da mich die Pressostatverstellung nicht glücklich macht. Klar ist das total träge, aber das finde ich nicht weiter dramatisch.

Das Abkühlen des Espressos in der "kalten" BG durch längere Präinfusion ist nicht immer die beste Lösung.

Beste Grüße,
Dale.

 

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Ich würde in dem Fall von einer PID-Regelung nicht automatisch eine Verbesserung erwarten. Gerade wenn es um Brühgruppen-/Kesselkombinationen mit einer hohen thermischen Masse geht, kann eine PID-Regelung ihre Vorteile nicht ausspielen weil die flinke Regelung durch die hohe Masse ausgebremst wird. Andersherum kann sich das sogar negativ auswirken wenn die Regelung im ungünstigen (Justage-)Fall Überschwinger produziert.

 

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Deutliche Überschwinger gibts bei PIDs ja höchstens bei grob falschen PID-Parametern, das sollte sich in den Griff bekommen lassen.

Den Vorteil sehe ich auch absolut nicht in der Genauigkeit, bzw. Temperaturkonstanz, sondern einzig in der erleichterten Einstellbarkeit. Technisch könnte ich auch problemlos beim Presso bleiben - nur die Verstellbarkeit ist nervig..

Grüße,
Dale.

 

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Bis auf die Abdeckung ist das nach meiner Erinenrung alles Metall. Sie wiegt schon was.

 

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Sie scheint auch geometrisch mit der HH-Gruppe der Bezzera 2000AL sehr ähnlich zu sein, nur mit anderer Kesselanbindung/Heizpatrone und anderer Feder.

 

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Wenn es um thermische Stabilität und genaue Regelung geht, ist wohl eine im Kessel integrierte Gruppe die sinnvollste Lösung.
Wenn sie verkleidet daherkommen kann wie bei den Rancilios oder den großen Bezerras, ließe sich mit m. E. nicht wesentlich größerem Aufwand als bei der Strega Version aus ausreichend dimensionierten Messingplatten ein dem entsprechender Boiler zusammenlöten und schrauben.
Neben der schon erwähnten Piccolobar kenne ich nur noch eine professionelle Maschine, bei der es so gelöst wurde:
Gica Handhebel Maschine
Sie steht hier auch noch rum und wenn ich wüsste, wie ich einen Dampfkessel verbaut bekäme, wäre sie meine Wahl.
Mir fällt kein richtiger Nachteil eines solchen Systems ein, wenn Gruppe und Kesselwasser die (annähernd) gleiche Temperatur haben. Hier sieht man ganz gut, was ich meine:
http://www.kaffee-netz.de/reparatur-und-wartung/34709-elwe-austria-hnlich-piccolobar.html
Gruß
Achmed

 

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ok, dann mach ich mal ein Schritt von der Theorie in die Virtualität;-)

Ich konnte es nicht lassen, weil ich das auch so gern mache...

Hier mal ein Konzept mit einer Bezzera HH-Gruppe an einem 1,5l Brühkessel direkt angeflanscht und einem 4l Dampfkessel (könnte auch kleiner werden).


Wenn ich das richtig verstanden habe kann der Brühkessel über einen Druckminderer gefüllt werden damit kein Leitungsdruck im Kessel anliegt und eine Druckverstellung möglich ist. Zwei Kesselmanometer zur Anzeige der beiden Drücke wäre auch fein.

Abgesehen davon ob man Presso oder PID vorsieht, würde ich auf zusätzlich Elektronik wie automatische Kesselfüllung verzichten und mit Kesselfüllstands-Anzeige arbeiten.

Beim Dampfkessel die üblichen Ventile wie Entlüftungs- und Sicherheitsventil.
Was ist beim Brühkessel notwendig um ev. Überhitzung zu vermeiden?
Ein vor die Heizung eingeschleiftes Themostat?

Vielleicht noch eine simple Brühwasser-Vorerwärmung durch den Dampfkessel?

Die HH-Gruppe einhausen wie bei der Gastro-Bezzera 2000AL stelle ich mir optisch nicht so schön vor. Eine kleinere Verkleidung des dünneren mittleren Teils der HH-BG könnte ich mir noch vorstellen.

LG
Alex

 

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Bei der Konstruktion würde ich einen gehörigen Offset zwischen Brühkessel und Gruppe erwarten. Meine Astoria Hebelgruppe ist auch direkt am Kessel angeflanscht, allerdings am Dampfkessel, der hat >120°C.
Gruss Roger

 

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Hi Roger,
auch wenn man die Gruppe bis zum Zylinder ausräumt? Sprich, sie wird ein Teil des Kessels.
Und man greift die Temperaturregelung weit vorne ab.
Die einzigen Bedenken die ich diesbezüglich hätte sind, dass der Steg zu schmal ist, also kaum Volumen bzw. ausreichende Stabilität zulässt.
Gruß
Achmed

 

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Wenn man die Brücke aushöhlen würde, würde das wohl den Offset etwas senken, trotzdem ist die eff. wärmeübertragende Fläche im Vergleich zur massiven BG deutlich zu klein.
Die Temperaturregelung weiter vorne abgreifen ändert nix am Offset, nur der Referenzpunkt wird in den kühleren Bereich verschoben, die Kesseltemperatur, die effektiv für eine ausreichende Brühtemperatur nötig ist, ist trotzdem deutlich zu hoch, mit Sicherheit im Dampf- bzw im Druckbereich ( >> 100°C ). Gesättigt bedeutet, das zwischen der Duschplatte der BG und der Brühkesseltemperatur nahezu keine Differenz ist. Dazu müsste man die gesamte BG in den Kessel integrieren, den Kessel also um die BG herum bauen.
Gruss Roger

 

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Wenn man schon anfängt zu fräsen:
Eine nicht ganz unaufwändige Möglichkeit wäre, die BG wie bei einer klassischen HH an den Dampfkessel anzuflanschen oder per TS zu heizen, das Brühwasser aber aus dem Brühkessel einzuleiten.
Gruss Roger