Instandsetzung La Cimbali Junior D1

AW: Instandsetzung La Cimbali Junior D1

Huhu,
könnte ein Frostschaden sein...leuchte und schau mal durch das "Heizungsloch" hinein, ob der HX am vorderen Ende ausgebeult ist. Ein paar Millimeter reichen, dann bekommst Du das Teil nicht mehr raus.
Es gibt diverse Berichte im Forum über "HX zersägen" und ähnliche Operationen. Ist wohl machbar, aber viel Arbeit.
Gruß
Stefan

 

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Hi Amatore,

auf meiner Homepage, siehe Signatur, findest du einige Cimbali-Howtos. Wenn kein Frostschaden vorliegt sollte das HX-Rohr einfach herausziehbar sein.

lg blu

 

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...muss kein Frostschaden sein, dick verkalkt reicht auch... schau doch mal von seitlich (Heizelement-Anschluss) in den Kessel...

 

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Kriechöl ist okay, da Du die Teile anschließend sowieso in ein Entkalkungsbad legen solltest. Ich bevorzuge die Entkalkung auch zur Lösung fest sitzender Rohrverbindungen. Fünfprozentige Zitronensäurelösung bei 50°C. Nur sortenrein entkalken (Stahl und Messing getrennt) und wegschütten, sobald die Kupferionen die Lösung gefärbt haben (weil Du Dir sonst sämtliche Teile verkupferst).

Eine geplatzte Wärmetauscher-Patrone ist kein Beinbruch. Aber beachte: rette den gedrehten Ring, mit dem die Patrone auf dem Boilerflansch aufliegt. Das Teil kostet fast soviel wie der Wärmetauscher.

Es gilt, nichts zu riskieren: der Boiler ist fast unersetzlich, also darf er nichts abbekommen! Die HX-Patrone solltest Du im Boilerinneren durch die Heizungsöffnung hindurch zerteilen und dann entnehmen. Ist etwas Arbeit, geht aber...

Viel Erfolg!
Sebastian.

 

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Hi,
ich weiss ja nicht wie aktuell die Geschichte ist (Beitrag vom 31.05.11 und dann wieder vom 12.04.12 ??). Jedenfalls habe ich die gleiche Maschine und bin am gleichen Punkt erstmal gescheitert. Ich bekomme den Sch...-HX nicht aus dem Kessel. Habe das Ding in Zitronensäure eingelegt um evtl. Verkalkungen am HX zu lösen, ändert aber nix. Das Teil ist am Ende breiter als im Mittelteil und passt nicht durch die Öffnung. (Bin noch neu, probier gleich mal Bilder hoch zu laden). Wie bekommt man das raus ohne den Kessel zu zerstören? (Vorab-Info an evtl. freundliche Hinweisgeber: bin neu im Metier, keine handwerkliche Grundausbildung).
Frage an Amatore (& an die Cimbali-Freaks): Gibt es ein Komplettsatz Dichtungen für diese Maschine oder muss man anhand der Explosionszeichung alle Teilenummern raussuchen?
mfg
javier

 

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Hi,
ich weiss ja nicht wie aktuell die Geschichte ist (Beitrag vom 31.05.11 und dann wieder vom 12.04.12 ??). Jedenfalls habe ich die gleiche Maschine und bin am gleichen Punkt erstmal gescheitert. Ich bekomme den Sch...-HX nicht aus dem Kessel. Habe das Ding in Zitronensäure eingelegt um evtl. Verkalkungen am HX zu lösen, ändert aber nix. Das Teil ist am Ende breiter als im Mittelteil und passt nicht durch die Öffnung. (Bin noch neu, probier gleich mal Bilder hoch zu laden). Wie bekommt man das raus ohne den Kessel zu zerstören? (Vorab-Info an evtl. freundliche Hinweisgeber: bin neu im Metier, keine handwerkliche Grundausbildung).
Frage an Amatore (& an die Cimbali-Freaks): Gibt es ein Komplettsatz Dichtungen für diese Maschine oder muss man anhand der Explosionszeichung alle Teilenummern raussuchen?
mfg
javier

 

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Hi javier,

eigentlich sollte es recht einfach so gehen: How to descale the hx of the Cimbali Junior

Wenn der HX aber z.B. einen Frostschaden hat würde ich einen Dremel verwenden und den alten HX zerstören.

lg blu

 

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Hi Javier,

Wenn die HX-Patrone nicht fast völlig zylindrisch ist, dann wurde sie wahrscheinlich beschädigt und muß ersetzt werden.

Die häufigste Ursache ist sowas wie ein Frostschaden, bei dem im HX (unter Druck) gefangenes Wasser den HX gedehnt oder (wie in meinem Fall damals) sogar aufgerissen hat.

Indem man die HX-Patrone selbst zerstört. Der Kessel muss unbedingt unbeschadet bleiben.

Die wahrscheinlich einfachste Möglichkeit ist es, die Patrone z.B. auf halber Länge durch die HX-Öffnung hindurch mit einer Trennscheibe abzuschneiden. Von Proxxon, Dremel, etc. gibt es passende Maschinen und Trennscheiben.

Eine andere Möglichkeit wäre, durch die Heizungsöffnung ein Metallsägeblatt einzuführen...

Es gibt etliche Ausführungen der Junior, dazu verschiedene Lizenzvarianten (z.B. für WMF). Die weichen mitunter ein wenig voneinander ab (z.B. Teflon- vs. Silikondichtungen, etc.), so daß Du die tatsächlich in Deiner Maschine verbauten Dichtungen aus der tatsächlich zu Deiner Maschine passenden Serviceunterlage heraussuchen solltest. Sooo viele Dichtungen sind es gar nicht. Vielleicht zwanzig oder so...

Gruß,
Sebastian.

 

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Vielen Dank für die schnellen Antworten.
An blu: habe natürlich deine Anleitungen schon durchgestöbert (an dieser Stelle auch von mir vielen Dank für die ausführlichen und gut bebilderten Beschreibungen, hat sehr geholfen die Hemmungen zu überwinden das gute Teil zu zerlegen). Da der HX definitiv nicht durch die Öffnung passt wird´s wohl wie vermutet ein nicht mitgeteilter Frostschaden sein. War eben ein Gebrauchtkauf.
An Sebastian: Zerstören ist o.k.. Aber wenn ich den Teil der rausschaut abflexe ist der dicke Teil im Kessel, und dann? Oder den HX längs einschneiden und versuchen zusammen zu drücken damit er durch die Öffnung passt?
Sorry wenn ich auf dem Schlauch stehe. Ich habe zwar verstanden, dass ich mir so einen Dremel besorgen muss aber mir ist nicht klar wie ich den HX damit so zerstören kann, dass der Rest durch diese Öffnung geht. Wie hast du das bei deinem HX mit dem Frostschaden gemacht?

Gruß & Danke
Javier

 

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Der Wärmetauscher ist im Grunde einfach ein dünnwandiges Kupferrohr. So ein Ding könnte man zwischen zwei Händen verformen. Es ist also ein leichtes, den HX innerhalb des Kessels "kleinzukriegen", bis er durch eine der Kesselöffnungen passt. Geduld, geeignetes Werkzeug und Fingerspitzengefühl sind aber erforderlich.

Ich hatte zunächst mal glücklicherweise Hilfe.

Wir hatten den Kessel mit dem Brühgruppenflansch in einen Schraubstock eingespannt und dann die HX-Patrone geduldig Stück für Stück per Zange "abgetragen", also quasi zerquetscht und zerbrochen.

Nehmen wir an, Du bekommst ihn abgetrennt, dann fällt der gedehnte (zu große) Teil in den Kessel hinein und Du kannst den zylindrischen Teil normal herausnehmen. Der noch im Kessel befindliche Teil ist nun relativ kompakt und beweglich, man kann ihn mithilfe zweier Zangen o.ä. verformen/falten.

Auch das Zerschneiden des unteren HX-Teils in mehrere (z.B. zwei) Ringe, von denen jeder durch eine der Kesselöffnungen passt, wäre denkbar...

Ein defekter HX beim Betrieb eines Zweikreisers ist nur an den Druckschwankungen am Manometer während des Pumpenbetriebs und dem viel zu heißen Wasser im Siebträger zu erkennen. Bis dann irgendwann das Überdruckventil des Kessels öffnet und die gesamte Maschine vollsaut!

Wenn man sich mit sowas nicht auskennt, kommt man nicht unbedingt auf den Wärmetauscher (oder Frost)...

Grüße,
Sebastian.

 

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Vielen Dank an Sebastian für die Tips. Werde mir also einen Dremel besorgen und mich dann mal an die Arbeit machen. Ich melde mich dann später wieder (spätestens wenn es ans wieder zusammenbauen geht)

Grüße, Javier

 

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Der Cimbali HX ist "leider" sehr stabil, so ohne weiteres liess sich der bei mir nicht verbiegen.

Mein Vorschlag ist den HX mit einem Dremel folgendermassen zu Leibe zurücken (doppelte Linien sind Scheidkanten):

Code:

 
| 
|--------||-------------------\
|        ||                    \
|        ||=====================)  <= 2. Schnitt
|        ||                    /
|--------||-------------------/
|        ^^ 1. Schnitt

1. HX maximal rausziehen etwa so wie hier: Cimbuini HX extraction. Jan.25, 2004
2. Dann soviel wie möglich vom "Hals" abschneiden (rundum mit dem Dremel). Hat den netten Vorteil, dass der Distanzring erhalten bleibt.
   => Ergebniss: ein Ring mit "Kragen"
3. Den HX-Rest in den Kessel schieben.
4. Durch die Öffnung der Heizung den HX mit einer Zange festhalten
5. Mit einer biegsamen Welle durch die HX-Öffnung des Kessels in den Kessel und dann den verbliebenen HX entlang der 2. Linie einmal rundum trennen.
   => Ergebnis: zwei etwa gleich aussehende Hälften
6. Diese Hälften kann man problem los durch die Öffnung der Heizung entfernen.
   => Ergbniss: freudige Erleichterung ;-)

Das Ganze dauert etwa 30-40 Minuten und ist deutlich weniger schweisstreiben als so etwas: 040125-9432