Restauration einer Faema E 61: Fragen an die Profis

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Hallo Titu,

Vorsicht bei Kupferkesseln und Essig - hier kann Grünspan entstehen und der ist giftig. Was man bei Deinem Kessel sieht, ist kein Kalk, sondern Kupferoxid - schwarz und wasserunlöslich - der die Kesseloberfläche eher schützt und das Wasser nicht beeinträchtigt. Wenn Du das trotzdem weghaben willst (es bildet sich wieder neu, sogar relativ schnell), nimm heisse Zitronensäure mit einem Teelöffel Salz ...

Gruss Emil

 

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also wenn da steht man kann fragen stellen an die profis
dann gilt es alle fragen
und nicht nur das auseinander bauen
dann sollte man den thread anders stellen
:-x

 

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Morgen,
mit der Drossel (2 oder 3mm) im Vorlauf verringert man die Durchlaufmenge, das zu heiße Wasser kann besser abkühlen. Die kleine Düse in der BG könnte das Ganze noch unterstützen,
da man in der BG zum ST hin ein Temperaturgefälle hat. Ausprobieren.
@Titu
Die Dichtung vors. mit einem Stechbeitel oder Flachschaber und Unterstützung eines Hammers herausprockeln. Oft hilft es, wenn man sie vorher durch Schnitte in einzelne Segmente trennt.
Ansonsten liegst du mit dem falschen Kessel richtig.
Achmed

 

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@achmed
Kannst du das mit den veränderten Düsen noch mal kurz erläutern? Hab da wohl einen Denkfehler, dachte immer :verringerter Durchfluss = weniger Wasser bei gleicher Temp.= höhere Wassertemperatur ???
Hast du eine link zu den Düsen? Ich hab mir bis jetzt immer mit rel. langen Leerbezügen geholfen.
Danke.
punch

 

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@Emil: Mist, ich habe in der Tat den Eindruck, dass an einer Stelle Grünspan entstanden ist... Bekomme ich den mit Zitronensäure wieder weg? Ich würde das Kupferoxid zunächst erstmal entfernen, denn an einigen Stellen ist es schon weggebröselt. Welche Dosierung für die Zitronensäure? (Ich brauche ungefähr 15l Wasser damit der Kessel ganz drin liegt)

@Achmed : Hast du eine Ahnung aus welcher Maschine der Kessel stammen könnte?

 

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Hallo Titu,

für 15 Liter und offenem Entkalkungsbad würde ich 600-750g Zitronensäure nehmen - max. 1/10. Bei Durchlaufentkalkung eher geringer dosieren ... Die Mischung mit einer geringen Menge Kochsalz (NaCl) ist eine bereits im Mittelalter verwendete Beize zum Entfernen von Kupferoxid ...

Gruss Emil

 

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Danke Emil! Ich nehme an, dass man sieht wann das Kupferoxid sich aufgelöst hat? Bzw. gibt es ein Risiko, den Kessel über Nach einfach baden zu lassen?

 

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Ich habe meinen Kessel über Nacht dringelassen - nach Möglichkeit sortenrein einweichen, sonst lagern sich auf den Messing- oder Edelstahlteilen Kupferionen ab - mit Stahlwolle bekommt man die aber leicht wieder ab ... von verchromten Teilen eher weniger.

Gruss Emil

 

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Genau das steht da aber nicht.

Ansonsten: ein spannender Thread, wo gleich 2 interessante Maschinen wieder zum Leben erweckt werden sollen - ich bin schon sehr gespannt auf den Ausgang dieser Projekte!

lg,
Klaus

 

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Hallo,
über den Thermosiphon wird die BG beheizt, er soll aber auch dem System auf dem Weg zur BG Wärme entziehen. Das Problem ist, vor allem wenn man Maschinen nicht zweckbestimmt einsetzt, sprich zu wenig Durchsatz hat, man bei diesem Aufbau Probleme mit der Überhitzung der BG hat. Durch eine Drossel im Ausgang des HX veränderst du die thermische Masse?, weniger zu heißes Wasser kann eher Wärme loswerden.
Die Veränderungen im Laufe der Jahre an den Einspritzrohren, dem Vorlauf, Volumen des HX zeigen, dass man bei diesem System an Grenzen stößt. Eine bei allen Einsatzbedingungen stimmige Maschine ist so wohl nicht hinzukriegen. Ich neme an, dass lediglich Kostengründe dagegen gesprochen haben, die vorhandene, aber schnell verworfene Dualboilertechnik nicht mit einer Pumpe kombiniert zu haben. Problem gelöst, weitestgehend.
@Titus
Ich habe eine Kundenmaschine in Obhut, eine E66 Diplomatic aus den 70ern, die hat diesen Kessel als zweigruppige Ausführung mit wahrsch. gleichem HX. Zumindest die frühen Ariete Modelle hatten einen 16-Loch Flansch und bei den Anschlüssen eine geänderte Geometrie gegenüber den E61ern. Ich musste die Tage schon bei einer 70er Rancilio passen, da fehlt es an Detailwissen. Und hier an weiteren Profis.
Der Rest deiner Maschine, wie bei der vom Andreas, spricht für Ende der 60er. Vll. hatte sie ursprünglich einen VA Kessel, der, wie man sieht, Probleme machen kann. Bei den Kupferkesseln mit Deckel tauscht man wenn einfach diesen.
Ansonsten, richtig schön erhalten.
Gruß
Achmed

 

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Hallo Achmed,

wenn ich richtig verstehe sollte ich auch eine solche Drossel einbauen, angesichts des riesigen HX. Ich habe leider keine Ahnung wie so was aussieht damit ich eine Übersetzung finden kann eine Drossel hier in Frankreich im Baumarkt/Fachmarkt besorgen kann. Also, dumme Frage, hast du ein Bild?

Besten Dank schon mal im voraus...

 

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Ich bin gerade auf den Thread von mcguiver zur Isolierung einer Maschine gestossen und bin beeindruckt. Da ich eigentlich die Maschine 24/7 laufen lassen will, aber angesichts des Stromverbrauchs ein wenig davor zurückschrecke, scheint mir das eine gute Idee zu sein.

Mal schauen, ob ich alles Material zusammenkriege...

 

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Ja, versuchen. Wie gesagt, bei Problemfällen greife ich gerne auf selbstgebasteltes zurück.
Ich würde zusätzlich Flüssigdichtung benutzen, in dem Bereich arbeitet das Material. Und, wenn noch erhältlich, eher Carbon als Teflon, auch wenn es festbackt. Das sorgt aber auch dafür dass es dichtet.
Die Niveauregulierung (MV) wenn vor dem Füllventil mit einem T-Stück einsetzen und dahinter in den Kesselzulauf wieder einspeisen
@Titu
Die Drosseln sind Messingbuchsen, die eine Bohrung von 2 o. 3 mm haben und in den HX Ausgang gesteckt werden. Die gängigen Ersatzteillieferanten sollten sie im Programm haben,
Baumärkte eher nicht. Vll. werden sie auch unter Reduzierungen geführt.
Gruß
Achmed

 

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Hallo Andros! Meine Teile sind gestern Auch eingztroffen, kann also weitergehen... Ich warte nur noch auf eine Kabellieferung aus Deutschland + Kaltlichtkathode.

Im französischen Forum wurfe mir von einem Profi geraten, Die Teflondichtungen einfacher beidseitig mit Silikonfett einzuschmieren.

Die Photos habe ich nicht vergessen, versuche sie heute nachmiitag zu machen.

 

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Beim Einsatz von Flüssigdichtung geht es darum, Unebenheiten der Dichtfläche auszugleichen.
Dies ist heizungsseitig nicht von Nöten. In diesem Zusammenhang, was soll das Fett auf einer Teflondichtung bringen. Es dichtet nicht bei den anliegenden Drücken und Teflon backt auch nicht fest. So what? Ich kenne die Conrad Produkte nicht. Zu dem Bottich steht zumindest was von unbedenklich. Wenn du ihn sparsam aufträgst, die Dichtung einmal vor dem endgültigen Verschrauben auf die Masse drückst und das Herausgequollene abwischt, hätte ich keine Bedenken.
Die alten ST hatten noch keine Nut und es gibt m.W. auch keine Siebe die von selbst klemmen. Bei Faema gibt es wieder ST, die den orig. gleichen, sprich der Übergang vom Griffstück zur Siebaufnahme ist abgeflacht. Das haben die aus dem Zubehör nicht. Und von dort auch einen für die Faemagruppe bestellen und nicht für den Nachbau. Sie haben eine andere Geometrie.
Oder mal einen Dreher bitten, in den alten eine kleine Nut zu stechen.
Achmed

 

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So, hier ein paar Bilder. Geht alles sehr langsam voran - Wochenende ist Familienzeit... Der Rahmen ist gestrichen und ich bin dabei, alles einmal probeweise wieder zusammenzubauen.









Die Bilder zeigen den Doppelschalter, den ich einbauen werde um zwei Stromsysteme schalten zu können : 1/ normales Heizen und 2/ "Sparmodus" mit Thermostat und standby.

Der Schalter wird anstelle der alten Gaszufuhr sein, der Gaspresso kommt raus und ebenso den alten Auslauf des "Riginerazione" (grosser roter Kreis auf dem ersten Bild und roter Kreis auf dem zweiten Bild) :