SAB Nobel - Ein Erfahrungsbericht

Da die meisten ja nur schreiben, wenn sie was zu meckern haben: mir haben Deine Messungen und Deine Methode sehr zugesagt. Insbesondere auch, da du sehr systhematisch auf die einzelnen möglichen Fehlerquellen eingegangen bist und sich diese relativieren ließen. Ganz anders als die üblichen "ich hab da mal ein Thermometer in den Strahl / den Becher / sonstwohin gehalten" Postings..

Super Arbeit, Claus!

Grüße,
Dale.

 

Fail. Lies Dir mal die Basics durch. Genau das Vorgehen ist bei Zweikreisern angesagt.

Kurzer Flush bis was? Nach hinreichend Standzeit ist das HX-Wasser viel zu heiß. Was bringt ein kurzer Flush? Du heizt die Leitungen bis zur BG vor und dann kommt direkt das Wasser aus dem HX auf den Kaffee - das ist zu heiß, jedenfalls, wenn die Maschine schon länger steht.

Wasser MISCHT sich im HX und wird nicht ausgetauscht. Die Wände des HX stellen außerdem eine signifikante Wärmekapazität dar.

Dein Aussagemut korreliert ziemich dürftig mit Deinem Kenntnisstand - ich finde es sehr schade, wenn so gute Postings von sowas niedergeredet werden.

Grüße,
Dale.

 

warum so angegriffen?
ich habe nur zwei Fragen gestellt ....
- wie du denn den genauen Anfangszeitpunkt für deinen Bezug ermitteln willst ?
- und ob du tatsächlich gedenkst mit einer Einstellung des Pressostaten Temperaturen von 90° - 98°C abzudecken?

Und dass ein komplett geleerter Kessel/HX völlig aus dem Gleichgewicht kommt, und keine gleichbleibende Temperatur mehr liefern kann, ist keine Theorie, sondern hinreichend bekannt, noch dazu in 'Verbindung mit der Gruppe, die am gleichen System hängt.

Aber ich bin hier auch draußen, denn diese Thesen, 45 Sek. zu flushen, usw. und so fort....
- das geht mir dann doch erheblich zu weit...

freundliche grüsse...

 

Moin,
nur so nebenbei,
hab heut Morgen mal 45 sec. geflusht. Die 480ml flush-Wasser hab ich weggeschüttet, den ultrasauren Espresso anschließend auch...

Gruß

 

Und jetzt hast Du verstanden, dass man mit langem Flushen die Bezugstemperatur deutlich senken kann, will ich hoffen... Schön.

Oder hat dein Posting irgendeine andere Aussage nahelegen wollen?

 

Genau das ist meine Aussage.

Hab ich vorher aber auch schon gewusst.

Vor der Akribie der Messung von Claus hab ich allergrößten Respekt, kann es jedoch praktisch nicht bestätigen.

Außerdem würde ich nach 18 Jahren merken, ob der Espresso jedes Mal verbrannt ist (bezogen auf den Nobel lux-Thread).

Bin diesbezüglich auch raus hier.

Gruß

 

Bitte nur noch eine Anmerkung, weil sich alle hier so an den 45 Sekunden verbeissen.
Ein so langer Flush macht selbstverständlich nur bei Sorten sinn, die es extrem kühl mögen.
Jedem Kaffee seine optimale Temperatur, und damit entsprechen langen Flush.
Dies reproduzierbar gewährleisten zu können, das war ja der Sinn meiner ganzen Messerei.

 

Die Auswirkungen des Kesselfüllstands sind mir mindestens in der Auswirkung auf den HX nicht so klar. Bei weniger Füllstand hat man auf jeden Fall etwas reduzierte "Heizleistung" auf den HX, aber das Wasser dadrin ist (fast) genau so heiß..

Grüße,
Dale.

 

@ Bohnen Schorsch: diese Interpretation der Daten klingt einleuchtend.
Anfangs hatte ich ja auch ein technischen Defekt oder eine Montagsmaschine vermutet.
Aber als Angelo bestätigte, dass ihm der Gran Crema auch erst nach 15 Sekunden Flush am besten schmeckt habe ich einen Defekt für mich - berechtigt oder auch unberechtigt - ausgeschlossen.
Ich habe die langen Flushzeiten einfach als notwendiges Feature dieser Maschine akzeptiert, das ihrer außergewöhnliche Stabilität geschuldet ist.
Und die ganze Herangehensweise mit dem Flush Zeiten war ja noch dazu die ganze Zeit über stabil.

 

Ich dachte, die SAB Maschine sie nicht über einen TS angebunden - bei E61 Zweikreisern ist das auf jeden Fall mal sehr kritisch.. absolute Zustimmung.

Wenn da der Wurm drin ist, sollte die BG auch eine erheblich erhöhte Gleichgewichtstemperatur haben. Vielleicht kann man die mal so halbwegs sinnig messen und vergleichen..

Grüße,
Dale.

 

Auch so ein Punkt, den ich nicht intuitiv verstehe... Durch das Isolieren steigt die durchschnittliche Wassertemperatur im Kessel nicht wirklich an - aber vielleicht kommt es da ja noch auf andere Dinge an, die man nicht so leicht spontan durhschaut..

Zweikreiser sind einfach zu kompliziert..

 

Um die Fachdiskussionen mal durch einen "Techniknoob-Beitrag" zu unterbrechen:

Mir war das mit den längeren Flush-Zeiten nicht bewusst, ich habe extra eine der Tasten mit nur ca. 2 Sekunden Durchlauf programmiert und nutze diese eben als Flush nach längeren Standzeiten sowie nach jedem Espresso, um das Duschsieb wieder etwas "freizuspülen". Hab dann heute mal einen längeren (ca. 10-15 Sekunden) Flush (Standzeit ca. 1 Stunde) versucht und nun schmeckt der Kaffee (Quijote Dantes Inferno) deutlich runder, und milder. Ist die Frage, ob das nun wirklich dem Flush geschuldet ist oder mir einfach nur subjektiv so vorkommt, und ich mir das aufgrund dieses Threads einbilde

Ach ja, Kessel ist bei mir nicht isoliert, Pressostat hat auch noch die Standardeinstellung ab Werk.

Grüße
Benno

 

Ich glaube nicht dass das Einbildung ist obwohl ich den von dir genannten Kaffee nicht kenne.
Du kannst das aber für dich leicht mit einer kleinen Verkostungs-Serie verifizieren.

Beziehe einfach alle 10 Minuten (wenn du auf der sicheren Seite sein willst kannst du die Standzeit beliebig ausdehnen) einen Shot bei dem du alle anderen Parameter gleich gelassen hast, und verlängere bei jedem Versuch die Länge des Flush um ein paar Sekunden.


Würde mich freuen wenn du uns von deinen sensorischen Erkenntnissen berichten könntest.

 

Moin Benno,

das passt.
Der Dante ist eine ziemlich dunkle Röstung, welche niedrigere Temperaturen benötigt.
Vor allem bei längerer Standzeit (>15-30 min.) solltest du länger als 2 sec. flushen. Dieses "2 sec. flushen" kannst du gut zwischen aufeinanderfolgenden Bezügen zum Spülen der BG beibehalten.
Ansonsten kannst du zum Testen obengenannten Versuch von claus mal anstreben...ab wann und wie lange du nach flush-Dauer einen guten Bezug erhälst.
Achtung: aber jeweils nur bei EINER Sorte bleiben!!

Viel Spass dabei,

Gruß,

urodoc

 

Ich denke schon auch dass das einen Einfluss auf den Geschmack hat. Dantes Inferno von Quijote Kaffee ist ein recht klassischer, dunkler Espresso, den man vielleicht sogar mit Angelos Gran Crema vergleichen kann? Bitte berichtigt mich, wenn dem nicht so ist Ist eben kein Third-Wave-Kaffee, der sehr "kalt" gebrüht werden sollte, aber auch keine Röstung die man verbrennen sollte. Also denke ich die 10-15 Sekunden sind schon ok, und feintuning ist ja auch noch möglich, muss ich probieren.

Ich werde aber eher keine Testreihe mit Dokumentation von Temperatur- und Geschmacksnuancen starten, das ist mir dann doch etwas too much. Bitte nicht falsch verstehen, ich trinke gerne guten Kaffee und bin auch bereit das als Hobby ernster zu nehmen als es andere Menschen tun (allein schon vom finanziellen und zeitlichen Aufwand ) Aber ich arbeite beispielsweise ohne Waage oder Timer, also werde ich allein schon bei der Kaffeemenge immer minimal abweichende Bedingungen haben. Ich sehe das eher "italienisch", zu 95% gelingt mir mein Kaffee sehr gut, und wenn das ganz selten mal nicht der Fall ist wird eben ein Cappuccino draus. Ist dann auch kein Weltuntergang und wahrscheinlich immer noch weitaus besser als das, was man größtenteils in der deutschen Gastronomie vorgesetzt bekommt.

Ich hoffe es fühlt sich davon niemand auf die Füße getreten, aber ich denke ihr versteht wie ich das meine. Und trotzdem bin ich natürlich immer froh wenn es Leute gibt die das ganze Thema etwas penibler angehen, denn nur so bekommen wir dann Infocharts wie das von Claus zu sehen

@urodoc, danke dir für die Antwort. Werde das mit dem zwischenspülen auf jeden Fall so beibehalten, nur der Flush zum abkühlen wird in Zukunft länger werden. Gefällt mir bei 10-15 Sekunden sehr gut aktuell, eventuell wird das noch optimiert.

Grüße
Benno

 

Jepp - das denke ich auch. Lustigerweise werden aber oftmals dunkle Röstungen zu heiß bezogen (willkommen im Aschenbecher) und helle zu kalt - was sich dann modern fruchtig nennt.

Beste Grüße,
Dale.

 

Das hab ich doch so geschrieben, oder? Third-Wave - eher kälter, und dunkle Röstungen eher heißer, aber eben auch nicht verbrennen

Bin allerdings wie gesagt kein Experte, vor allem nicht was helle Röstungen angeht. Hatte sowas auch noch nie in der Mühle bis jetzt.