Was ist nordischer Espresso und was unterscheidet Ihn von Italinischem Espresso?

Zitat:
"Ich weiß nicht ob Jim Schulman es besser weiß, als die INEI es selbst definiert."

Es geht hier nicht um´s Besserwissen sondern um´s richtig verstehen, was die INEI definiert hat.

Gruß, Ganzo

 

Was stimmt den jetzt? Ich persönlich finde den einen alten Forumspost bin Jim schulman auch nicht so eindeutig. Verlinkt mal bitte jemand die INEI-Seite. ...? Ich hatte gerade einen 14-stunden-tag und bin zu faul dazu :bißchenschäm:

 

Ich zitiere ergo mal gänzlich wörtlich: "Temperatura dell’acqua uscita gruppo". Das heißt auf Deutsch, wörtlich übersetzt: Temperatur des Wassers am Gruppen-Auslauf.
Keine Rede vom Auslauf am Siebträger, und ebenfalls nicht von Espresso, sondern von Wasser (aus der Brühgruppe kommt ja schließlich auch kein Espresso, aber das weißt du sicherlich selbst).

LG Thomas

 

Gerne:
http://www.espressoitaliano.org/en/The-Certified-Italian-Espresso.html
http://www.espressoitaliano.org/files/File/istituzionale_inei_hq_en.pdf

Liebe Grüße,
Thomas

 

Dazu ganz lesenwert:
http://www.cremagazin.de/forza-italia/

Einige Zitate:
"Nur weil man etwas über 60 Jahre so gemacht hat, muss es nicht perfekt sein. Es gibt neue Geschmacksrichtungen links und rechts des bekannten Pfades, die es zu entdecken gilt. Genau dies haben wir mit Sanremo vor."
"Auf dem, was war, kannst du dich nicht ausruhen. Hierin liegt das Hauptproblem dieses Landes: Wir erfinden den Espresso oder den Cappuccino – und dann klopfen wir uns auf die Schulter und hören einfach auf, weiterzulernen. Inzwischen wissen so viele Australier, Amerikaner, Norweger und Deutsche mehr über Kaffee als wir, dass es eine Schande ist. Wir verkommen international gesehen zur Lachnummer. Und was tun wir, statt von ihnen zu lernen? Wir nehmen sie nicht ernst! Wir sind zu satt. Nehmen Sie Mazzer: Die bauen seit 40 Jahren dieselbe Mühle, sogar in denselben drei hässlichen Farben!"

 

Ausgerechnet das Crema Magazin ist sicher nicht DIE Quelle für belastbare Fakten zur Espressozubereitung

Nun, weil etwas weniger als 40 oder 60 Jahre alt ist, bedeutet nicht dass es richtig (oder falsch) ist; ebensowenig bedeutet ein mehr oder weniger hohes Alter irgendwelcher Traditionen, dass diese falsch (oder richtig) sind.
Australier und Amerikaner (gemeint sind hier wohl Nachkommen Nord- und Mittel-europäischer Einwanderer), Skandinavier und Deutsche (?) hatten bis vor Kurzem gar keine echte Kaffeekultur; da empfinde ich es als kein Wunder, wenn ihnen Kaffee, wie er z.B. in Italien manchmal (wenn's gut läuft) wohlschmeckend zubereitet wird, erst einmal nicht schmeckt, und sie daher nach anderen Zubereitungsparametern suchen, und diese dann, einmal "gefunden", in den Himmel loben (das gilt vor allem für sehr selbstbewusste Yankees, und sie nachahmende Aussies).

Gute Nacht,
Thomas

P.S.: Es gibt ja einen erheblichen Unterschied zwischen Nord- und Süd-italienischen Röstungen, und selbst innerhalb der Regionen existieren durchaus unterschiedliche Geschmacksausprägungen - DIE italienische Röstung existiert doch gar nicht.

 

Eigentlich auch nicht ganz präzise. Eigentlich interessiert die Temperatur das Wassers im Puck und nicht darüber. Und die wird noch durch die Menge des verwendeten Pulvers und die Ausgangstemperatur desselbigen beeinflusst. Deshalb könnte es durchaus interssant sein, erst nach dem Puck zu messen. Den Temperaturverlauf über die Zeit direkt im Puck zu messen ist halt relativ schwierig. Scott Rao bemüht, wenn ich mich richtig erinnere, auch die erhöhte Wärmekapazität der überdosierten Kaffeemengen, um die erhöhte Brühtemperatur bei moderneren Röstungen zu erklären. Demnach wäre die effektive Brühtemperatur klassischer und moderner Espressoröstungen gar nicht so unterschiedlich.

Gruß,
Peter

 

(jazzadelic hat es ja auch schon klar gestellt)
An welcher Stelle habe ich denn behauptet, dass ich das Crema Magazin als "DIE Quelle" für belastbare Fakten zur Espressozubereitung ansehe? Aber schon klar, sobald man cremagazin.de liest muss man erst mal motzen.
Ich habe einfach den Artikel zu den Sanremo Besuch verlinkt, weil hier im Thread über die Opera geschrieben wurde und im Artikel zusammengefasst wurde, wie und warum die Opera entstand und wer alles mitwirkte. Ich kenne sonst keinen "wissenschaftlicheren" Bericht, der die Entstehung und den Wandel bei Sanremo bzw. die Entstehung der Opera behandelt, wenn du also eine bessere Quelle kennst, her damit.
Ansonsten bleibt einem nur übrig, die vorhandene Quelle herzunehmen und die Aussagen richtig zu deuten und kritisch zu bewerten.
Mit der Espressozubereitung beschäftigt sich der Artikel, wie schon von jazzadelic geschrieben, auch nicht direkt.

Deine Rückschlüsse mögen zwar für sich genommen richtig sein, haben aber nichts mit dem Artikel zu tun und den zitierten Aussagen. Es wird nicht behauptet, dass es falsch ist, was "die Italiener" momentan machen oder bisher gemacht haben, noch das es richtig ist was die Anderen machen.
Viel mehr, dass "die Italiener" neue Wege nicht eingehen/verpasst haben, oder sich auf Bestehendem ausruhen.
Ich verstehe es so, dass "der Italiener" seinen Espresso am liebsten "al banco" trinkt, solange er mit etwas Sorgfalt aus einer nicht versifften Maschine und Mühle zubereitet wird, ist das für sich genommen ja auch nicht falsch oder schlechter.

Ähmm, ja.

 

Hallo jazzadelic,

an der Entwicklung der Opera war unter anderem Sasa von Ona Coffee beteiligt. Eine der ersten Maschinen gingen somit nach Australien. Absatzmarkt ist also UK und Kolonien.

MfG