Wasserhärte in bonn (7,5 dh) enthärter ja/nein ? - Eins. d. wasserenthärters noch sinnvoll

[color=#000080ost_uid0]Wenn ich so traumhafte Werte hätte würde ich die Finger von Filtern lassen...

cheers
afx

 

Wenn die Angaben des Wasserwerks stimmen wirst Du kaum einen Filter brauchen.

Ich kenne zwar den Wassertest den Du verwendet hast nicht, Deine erste Messung kommt mir aber in jedem Fall "spanisch" vor: Gesamthärte < Karbonathärte, eine derartige Konstellation kann ich mir kaum vorstellen....

 

Hallo Andre,

aus einem meiner vorigen Leben habe ich zwar einen blassen Schimmer von Chemie, aber keinen von Aquarien und was da so alles an Chemie eingesetzt wird....

Was in unserem Wasser den Geschmack beeinträchtigt und unseren Maschinen in Form von Kesselstein zusetzt ist hauptsächlich Kalk (Calciumkarbonat; CaCO3), und der liegt - im Wasser gelöst - in Form von kleinen geladenen Teilchen den Calcium-Ionen (Ca++) und den Karbonat-Ionen (CO3-- bzw. HCO3-) vor. Beim Erhitzen bleiben diese Ionen jedoch nicht mehr gelöst, sondern bilden kleine Kristalle (man sagt der Kalk "fällt aus"), diese schwimmen dann z.T. an der Oberfläche (meist gut sichtbar als dünner Film oder dünnes Häutchen, wenn z.B. Tee oder Filterkaffee mit ungefiltertem harten Wasser zubereitet wurde) bzw. setzen sich an den Wänden des Gefäßes ab, wachsen dort weiter und bilden mit der Zeit den sog. Kesselstein.

Und wenn ich Deine verlinkten Seiten ansehe, wird mir langsam klar was passiert: Dein GH Test scheint Mg++ bzw. Ca++ Ionen zu messen, dein Ionentauscher (-der-mit-Salz-regeneriert-wird) scheint aber genau die gegen Na+ Ionen auszutauschen, daher gibt's nach dem Filter auch - nahezu - kein Ca++ oder Mg++ mehr.

Der KH Test misst die Säurepufferkapazität des Wassers, was wiederum Aufschluß auf die vorhandenen CO3-- bzw. HCO3- Ionen gibt, und die sind natürlich nach dem filtern noch immer da.

Die Verwirrung liegt daher in den unterschiedlichen Härtedefinitionen, die Härte wird einmal über die vorhandenen zweiwertigen Kationen (sog. Erdalkalien) definiert, das andere Mal über die Karbonat-Anionen...

Das Ganze ändert aber nix am Facit: Warum dort kratzen wo's nicht juckt? Hätt ich Deine Härte würd ich - wenn's keine anderen gravierenden Gründe für einen Filter/Ionentauscher o.ä. gibt - auch keinen Filter mehr verwenden...



Edited By Walter1958 on 1111569292

 

[quoteost_uid0="Andre.aus.Berlin"]Da frage ich mich jetzt natürlich ob es überhaupt noch sinnvoll ist den Enhärter dazwischen zu schalten. Oder habe ich vieleicht sogar Nachteile, z.B. im Geschmack ???[/quoteost_uid0]
In deinem Fall ohne zusätzlichen Enthärter betreiben, sonst versaust du dir das Wasser und den Espresso dazu..! Mit diesen Werten wären manche froh, wenn sie sie hätten...

Wasserlink

Salü---Helmut

 

Andre stell dir vor Du hast 'nen Windhund, weißt aber nicht was das für 'n Hund is. Jetzt kommt 'n Experte, fotografiert das Vorderteil des Windhundes, vergeicht mit seiner Vorderteil-Bildersammlung und konstatiert: "Das ist eindeutig ein Windhund"!

Jetzt fragst Du aber noch 'nen anderen Experten, der kommt, fotografiert - diesmal aber das Hinterteil - und vergleicht mit seiner Hinterteil-Bildersammlung und stellt auch fest: "Eindeutig 'n Windhund".

Jetzt kommt Dr. Frank'n'furter operiert Deinen Hund und macht 'n anderes Vorderteil - das eines Pudels - (oder sogar zwei) dran. Eine erneute Konsultation der Experten ergibt:

Experte 1: "Kein Windhund mehr"
Experte 2: "Noch immer 'n Windhund"

Ist's noch immer ein Windhund? Natürlich nicht (er kann auch nicht mehr schnell laufen) ...

Genau das machst Du mit Deinen beiden Tests! Alles klar? ::

Noch ein Wort an den Weisen: Allzu weiches Wasser läßt geschmacklich die Säure in den Vordergrund treten und schadet außerdem auch den Maschinen (auch der Waschmaschine)...

----

Wolf: Karbonat bleibt gleich, Gesamthärte (weil der Test mißt Ca++ und Mg++) geht gegen Null...



Edited By Walter1958 on 1111661328

 

Na gut, probieren wir's noch ein drittes Mal - diesmal von der anderen Seite:

Ein Kalkteilchen (Molekül, chemisches Symbol CaCO3) hat zwei Enden, ein "vorderes" (Ca) und ein "hinteres" (CO3). Im Wasser gelöst können sich die beiden Enden getrennt auf Wanderschaft begeben (wobei sich das "hintere Ende" 2 Elektronen [~winzige negativ geladene Teilchen] vom vorderen geborgt hat und als kleines - doppelt negativ geladenes - Teilchen (CO3--) herumirrt. Das "vordere Ende" wandert ebenfalls - als doppelt positiv geladenes Teilchen (Ca++; weils ja seine zwei äußersten Elektronen verborgt hat) durch's Wasser.

Dein GH Test "zählt" nun die "vorderen Enden", die Ca++ Teilchen die herumschwimmen.

Dein KH Test "zählt" die "hinteren Enden", die CO3-- Teilchen.

Schickst Du das Wasser jetzt durch Deinen Ionentauscher, dann "tauscht" der nun alle Ca++ Teilchen die er findet gegen Na+ Teilchen (er ist außerdem auch großzügig und gibt doppelt, d.h. er gibt 2 Na+ Teilchen für jedes Ca++ das er findet).

Wenn Du danach mit dem GH Test wieder nachschaust, findest Du kaum welche Deiner ursprünglichen "vorderen Enden" (Ca++) mehr, die hat Dir ja fast alle der Ionentauscher gegen andere (Na+) umgetauscht.

Der KH Test liefert hingegen das gleiche Ergebnis wie vorher, die "hinteren Enden" (CO3--) sind ja alle noch da.

Ist es jetzt etwas klarer?

 

[quoteost_uid0="Walter1958"]Ist es jetzt etwas klarer?[/quoteost_uid0]
Walter, vielen Dank für [bost_uid0]diese[/bost_uid0] Erklärung.
Jetzt wird es auch mir etwas klarer...

Gruß, Hermann

 

Freut mich, wenn's geholfen hat.

Allerdings hab ich die Zusammenhänge in meiner Darstellung etwas vereinfacht, so daß es nicht mehr wirklich korrekt ist. In Wahrheit ist das ganze Wechselspiel nämlich noch etwas komplexer...

 

[quoteost_uid0="Walter1958"]Na gut, probieren wir's noch ein drittes Mal - diesmal von der anderen Seite:

Ein Kalkteilchen (Molekül, chemisches Symbol CaCO3) hat zwei Enden, ein "vorderes" (Ca) und ein "hinteres" (CO3). Im Wasser gelöst können sich die beiden Enden getrennt auf Wanderschaft begeben (wobei sich das "hintere Ende" 2 Elektronen [~winzige negativ geladene Teilchen] vom vorderen geborgt hat und als kleines - doppelt negativ geladenes - Teilchen (CO3--) herumirrt. Das "vordere Ende" wandert ebenfalls - als doppelt positiv geladenes Teilchen (Ca++; weils ja seine zwei äußersten Elektronen verborgt hat) durch's Wasser.

Dein GH Test "zählt" nun die "vorderen Enden", die Ca++ Teilchen die herumschwimmen.

Dein KH Test "zählt" die "hinteren Enden", die CO3-- Teilchen.

Schickst Du das Wasser jetzt durch Deinen Ionentauscher, dann "tauscht" der nun alle Ca++ Teilchen die er findet gegen Na+ Teilchen (er ist außerdem auch großzügig und gibt doppelt, d.h. er gibt 2 Na+ Teilchen für jedes Ca++ das er findet).

Wenn Du danach mit dem GH Test wieder nachschaust, findest Du kaum welche Deiner ursprünglichen "vorderen Enden" (Ca++) mehr, die hat Dir ja fast alle der Ionentauscher gegen andere (Na+) umgetauscht.

Der KH Test liefert hingegen das gleiche Ergebnis wie vorher, die "hinteren Enden" (CO3--) sind ja alle noch da.

Ist es jetzt etwas klarer?[/quoteost_uid0]
Das habe selbst ich verstanden, glaube ich, aber wahrscheinlich beweist meine folgende Frage das Gegenteil:

Das "vordere" und das "hintere" Teil, ist das die Karbonathärte oder zusammen die Gesamthärte, bzw. wirkt sich der Ionentauscher nur auf die Karbonathärte oder auch auf die Gesamthärte aus?

Oder an einem Beispiel gefragt: Angenommen, man hat Waser mit 19 Grad Gesamthärte, 12 Grad Karbonathärte. Dann benuzt man einen Ionentauscher mit einem Wirkungsgrad von 50 %, der also die Hältfe der potentiellen Kalkteilchen so verändert, daß sie sich nicht mehr ablagern können. Jetzt will man den Ionentauscher überprüfen. Teststreifen für Karbonathärte funktioniert nicht, also Teststreifen für Gesamthärte her. Was muß der denn jetzt anzeigen, 9,5 Grad Gesamhärte (19 Gesamthärte :2) oder 13 Grad Gesamthärte (7 Grad Nichtkarbonathärte + 12 : 2 Karbonathärte)?

Gruß, Andreas