X e n i a - eine neue Maschine

Sichtbare Schrauben wollten wir so gut es geht vermeiden und ganz so oft muss man ja die Brühgruppe nicht demontieren, so dass der Aufwand (4 Schrauben für die Deckplatte und 4 Schrauben an der Brühgruppenhalterung) vertretbar ist.

 

Denkbar, aber nur eine Vermutung. Eine Annahme sollte einem vom Weiterzudenken und ausprobieren nicht abhalten wie du später richtig schreibst.

Da das Thema interessant ist, nehme ich den Hinweis für eine weitere Überlegung auf. Um es vorweg zu nehmen: daran hängt mein Herz nicht und der mögliche Erfolg der Maschine entscheidet sich nicht an diesem Detail. es ist aber sinnvoll alles genau zu durchdenken und auszuprobieren, bevor die Produktion gestartet ist.

Es gibt ja keine dünnen Rohre. In dem gesamten hydr. System sind die Magnetventile der Flaschenhals mit gut 1,2 mm Durchmesser (1,1 mm²). Das 3 Wege-Ventil ist auch das Ventil, das genau in der skizzierten 'Problemzone' liegt. Natürlich ist ein Durchfluss bei 5mm tendenziell unproblamtiascher als bei den nach dem Einbringen der Wenden verbliebenen 2mm². Wenn man nun von den Faktoren spricht, die zu einem Nachteil führen, dann ist sind (wie schon beschrieben) Kalk und Kaffeereste.
Bei Kalk bleibe ich nicht nachvollziehbar bei meiner auch in der Praxis gelebten Einstellung, dass man Entkalken muss. Kaum jemand würde - wenn er könnte - auf den Ölfilter in seinem Auto verzichten, nur weil Geld kostet oder man ihn tauschen muss. Dazu kommt nach meiner Abschätzung noch, dass eher die 1,1mm² des 3W-Ventils zugekalkt sind, als die 2mm² Wendel. Ich möchte an dieser Stelle noch einmal darauf hinweisen, dass der Wasserkreis für Espresso, nach dem Bezug vollständig geleert wird.
Kaffeefett und einzelne Kaffeekrümel sollten nicht die 'Kraft' haben, einen 2mm² Kanal zuzusetzen, an dessen anderem Ende eine Pumpe mit wenigstens 9 bar ist. Ich denke spätestens beim nächsten Bezug ist jeder Krümel weg. Ich habe das auch nie beobachtet, jedoch kann ich hier auch nicht behaupten, ich kann meine Erfahrung auf 5000 Bezüge aus eine Xenia stützen. Jedoch habe ich bei unseren anderen Maschinen noch nie ein mit Kalk oder Kaffeeresten zugesetztes 3W-Ventil gesehen.

Manchmal verrennt man sich ja in eine Idee und ich habe lange über die Vor- und Nachteile nachgedacht. Das erhöht die Gefahr des Verrennens. Jedoch: Per Messung kann ich es zumindest im Groben nachweisen. Von der Überlegung her entspricht das auch dem, was ich aus meinem Physikwissen noch im Kopf habe und was die eigene Erfahrung aus der Praxis (Stichwort: Kühlkörper/Oberfläche) nahelegt. Wie groß der Effekt ist, kann ich nicht genau nachweisen. Aber ich halte ihn nicht für minimal oder theoretisch.

Mich interessiert ernsthaft, wo ihr die Schwachstelle in der Überlegungen seht. Ich mag ganz oder teilweise falsch liegen.

 

Na, ohne Wendel wären es ja 5mm.

Obwohl - wenn ich an die Düsen mit den winzigen Öffnungen in den E61 Maschinen denke, dann ist die Wendel durch die Möglichkeit sie herauszunehmen, nicht einmal die schlechteste Variante. Es gab ja eine Zeitlang immer wieder Berichte von neuen E61-Maschine deren Düsen schon von Werk aus zu waren. Kein Wunder bei weniger als 1mm Durchmesser (ich glaube es geht runter bis 0,5mm).

Trotzdem bleibt es dabei: Kalk hat in den Maschinen nichts zu suchen.

 

Kenne ich auch. Deswegen gibt es nur Schrauben aus edlestem Stahl. Die hier (und eine Kollegin) hält die 2 Brühgruppenteile (Körper und Glocke) zusammen:


Die ganze Brühgruppe ist über 4 Hutmuttern (auch Edelstahl) zu lösen (plus die Sertoverschraubung für die Wasserzuführung) . Ich denke Titan muss nicht sein.

 

Das habe ich nicht getan bzw. wollte es nicht. Es war ein Vergleich um zu einer Einordnung der Relevanz der möglichen Probleme zu kommen. Was da (bei sauberer Produktion) funktioniert, sollte hier kein Problem sein.

Unbestritten. War auch nicht Kern des Gedankenganges. Es geht um die Gefahr des Verstopfens.

Noch eine Anmerkung damit keine Missverständnisse aufkommen: Die E61-Gruppe ist ein bewunderswerter Entwurf, entstanden in einer fernen Zeit und immer noch auf dem Stand der Technik. Mehr kann ein Konstrukteur und Erfinder für mich nicht leisten. Einer meiner Zulieferer baut diese Gruppen in einer sagenhaften Qualität und gäbe es nicht gute Gründe einen anderen Weg zu gehen bzw. ein bestimmtes Ziel zu verfolgen, wäre das die BG der Xenia geworden.

 

Ich glaube ich muss was zu dem Wort 'Wendel' sagen. Ich habe zu Beginn nach etwas passendem gesucht und bin dann auf Wendelbohrer (Schlangenbohrer) gestossen und dann auf Schrauben - als die einfachste Form, die mal gedachte Form (sowas wie für die Darstellung der DNA genutzt wird) für die Versuche ersetzend.

Das ist eine der Varianten mit denen ich experimentiert habe:

Eine 5mm-Edelstahlschraube, Gewindesteigung 2mm, Höhe 1mm.
Man erkennt das auch in dem geposteten Bild:

Das ist kein Nachteil. Manche Leute schätzen einen langsamen Druckaufbau. Siehe: Präinfusion.

 

Ja, ich hatte euch irgendwie nicht ganz aufgeklärt weil das wochenlang hin- und herbewegte Thema für mich völlig klar war. Nach langer und komplizierter Suche im Internet mit einer klaren (aber nicht gut in Suchworte fassbaren) Wunschform habe ich hier alles durchgekramt und bin auf ein paar extralange Edelstahlschrauben von unserer Terassenkonstruktion gestossen. Mit wenig filigranen Mitteln habe ich dann den Kopf entsorgt und so versch. Varianten probiert. Je enger die 'Wendel' (der Schraubengang) war, desto mehr passte sich die Wassertemperatur an. Vom Gefühl und den Messungen her, war die gezeigte Variante die praktischste. Ich denke aber dass sie - so so etwas Verwendung finden wird - etwas anders aussehen wird. Eine abgeflexte Edelstahlschraube ist sicher nicht das optische Maximum.

Die obige Schraube habe ich genau so (nach vielen Versuchen) aus der Brühgruppe gezogen. Egal wie die Form später ist: man braucht (wie schon richtig gesagt) etwas zum Greifen. Der Vorteil einer Schraube ist, dass man sie einen Tick länger machen kann, da sie mit dem 'vorderen Bereich' (die sich ja im Durchmesser aufweitet) in den Bereich des Fittings hineinragen lassen kann, ohne den Weg zu versperren. Damit kann man sie noch gut greifen.

Für den nicht unwahrscheinlichen Fall dass ich mich zu verquast ausgedrückt habe, ein Bild:

 

Ja und nein. Das hier ist nicht - und ein vorangegangenes Argument aufzunehmen - am Schreibtisch entstanden. Und wenn ich sehe wie sehr Temperaturstabilität & Co ein Thema sind (Stichwort: Dualboiler, etc.) ist es schon sinnvoll bei einer neuen Konstruktion alles zu durchdenken.
Ich finde ja - wie man aus den früheren Ausführungen sieht - das Konzept des 2-Kreiser als den besten Kompromiss an. Deswegen die Überlegungen, was man da noch verbessern kann. In Verbindung mit der ergebnisoffenen Umsetzung in der Praxis und Messungen.

Ein Resultat ist die Wendel/Schraube. Ein anderes ist die Leerung des HX nach dem Bezug. Beides mit einfachen Mitteln umsetzbar.