Thema: Röster für Arme / Bohnenrösten im frisierten Hähnchengrill

Hallo Georg

Zitat von bohnenschorsch

Dass Du mit dem Original-Motor gute Röstergebnisse hinbekommst, finde ich spannend, weil es den Aufwand deutlich reduziert. Ich könnte mir durchaus vorstellen, das auch mal zu probieren. Schliesslich bekommen wir ja Nachschub ab ca. 20.- Euro; da kann man schon mal experimentieren.

Ich habe nochmals nachgezählt. Mein Korb braucht für eine Runde 22 Sekunden. Aber wie gesagt, die Bohnen kullern schön vor dem unteren Heizstab vor sich hin. Wenn die Bohnen auf dem feinen Drahtkorb mehr rutschen als kullern, könnte man noch mehr Querverstrebungen einbauen. Ist sicher einfacher als den Motor zu wechseln.

Zitat von bohnenschorsch

An meinem Temperaturregler habe ich genau die Kabel eingeclipst, die ich an der grilleigenen Temperatursicherung abgeknipst habe. So wird nur der obere Stab geschaltet, was völlig ausreicht und ausserdem auch von den oft schwachen (3A) PID-Relais bewältigt wird. Ich komme mit meinem Zweipunktregler auf eine Hysterese von + / - 5 Grad (bei eingestellten + / - 1 Grad). Ich denke, genauer brauchen´s die Bohnen dann erst beim Kaffee kochen.

Das ist eine gute Idee. Ich habe mir zwar zum PID-Regler auch noch ein Relais gekauft und wollte schon alles neu verkabeln. Aber deine Idee ist wohl einfacher. Und sie reicht wohl auch, weil die Temperatur mit einem Heizstab ohnehin zu tief ist. Apropos, weisst jemand, wie die hitzebeständigen Kabel heissen? Im nächsten kleinen Baumarkt bei uns hatte es sowas jedenfalls nicht.

Zitat von bohnenschorsch

Ich komme zur Zeit mit meiner Profilleiste auf dem windigen Balkon mit ach und krach auf 215 Grad am Messpunkt. Wenn ich den Korb mit 300g befülle und 15-20min vorheize, kommt der erste Crack erst nach 14-15 Minuten, der zweite bei 17-18. Für meinen Geschmack ist das suboptimal. Also besser 200-250g. Ohne Abdichtung wird es aber so oder so recht kühl bzw. knapp am unteren Limit.

Für meinen ersten Versuch habe ich nur 150g genommen. Heute habe ich es mit 200g probiert und zusätzlich die Ritze oben mit Alufolie gestopft. Aber herausgekommen ist leider dasselbe: 20 Minuten, nur einzelne Cracks hörbar, Röstgrad zwischen Full City und Full City Plus. Ist übrigens ein Brasilianischer Santos und schmeckt recht gut so geröstet. Aber wenn's der Meister in der Rösterei macht, kommt's noch etwas besser (dunkler, aromatischer in der Tasse). Fazit: Auf den PID-Regler warten.

Gruss
Dani

Hallo Röstmeister,

ich muss schon sagen ein echt tolles Projekt!

Da mir schon das bastel eine Lampe für's Mountain Bike mit genug Bumbs Spaß gemacht hat und in meinem aktuellen Projekt "Bier selber brauen" ein 8-wöchiges Zeitfester offen ist (Gährung in der Flasche), passt da ganz gut ein Hänchengrill rein!

Ab zu ebay und her mit dem Vital Grill!!

Allerdings bin ich in der Elektrotechnik nicht gut bewandert! Deshalb ein paar grundsätzliche Fragen:
- Was macht ein PID?
- Wie kriege ich Daten z.B. Temperatur in mein Notebook? (Interface ?)
- Wie kann ich mit meinem Notebook z.B. die Heizung steuern?

Habe bei Conrad ein wenig in der Steuer- und Regelungstechnik getöbert und nur teure Lösungen gefunden.
Vor 15 Jahren habe ich in Informatik (Realschule) schon Fischertechnik mit dem PC angesteuert - da muss es doch günstige Lösungen geben.

Der Traum anhand von Röst-Profilen mittels Software alles automatisch anhand von selbst gewählten Parametern Kaffee zu rösten ist schon seeehr verlockend.

Natürlich gebührt der Verkostung die gleiche Hingabe!!!!!

mal sehen, ob das alles mal zusammen gefürt werden kann, ich habe mich noch nicht rangemacht, kommt aber vielleicht noch:

Software zum Monitoring + Steuerung des Rösters

Grüsse Stefan

Hallo und willkommen im Forum, Cafe Junky!

Es scheint ja, Du bist schon vor dem ersten Schuss angefixt – so was sieht man auch selten …

… Spaß beiseite

Was macht ein PID?

Er versucht, die Temperatur intelligenter als ein Zweipunktregler zu steuern und damit genauer zu halten. Er schaltet also beispielsweise (bei Soll=215 Grad) nicht unter 210 Grad voll an und über 220 Grad ganz aus, sondern dosiert die Heizung (einfach ausgedrückt) um so stärker, je weiter unter 215 Grad, und um so schwächer, je weiter über 215 Grad. Dabei überwacht der PID das eigene Regelverhalten und optimiert es gegebenenfalls. Jedenfalls theoretisch.

Praktisch war es heute auf meinem Balkon derart windig, dass ohne Abdichtung nur 140 Grad drin waren. Damit kann man nicht rösten – egal welcher Regler drinsteckt. Dass Du für den Hähnchen-Röster einen PID oder ähnlich intelligentes Zeug in Programmform brauchst, würde ich eher verneinen – außer, Du brauchst es für Deinen Spieltrieb.

Übrigens sind die in den PIDs verbauten Relais meist nur auf 3A Schaltleistung ausgelegt, weshalb es noch einen Ausgang gibt, mit dem man ein Solid State Relais (SSR) ansteuern kann. Dieses SSR müsste sich eigentlich auch ohne viel Firlefanz vom PC aus steuern lassen – es braucht (soweit ich weiß) nur eine geringe Spannung, sonst nix. Jetzt braucht es noch ein Programm, was am Fühler den Ist-Wert ausliest, und eine tolle Profi-Röstkurve.

Apropos Röstkurve: Mit einem normalen Zweipunktregler lässt man die Temperatur bis zu einem Wert X steigen und hält sie dann. Du glaubst gar nicht, wie viele Möglichkeiten zwischen Himmel und Hölle man mit diesem Minimal-„Algorithmus“ hat. Bis man dann auch noch unbedingt anfängt, echte Kurven auszuprobieren …
… also wenn Du diese Variable von Anfang an mit drin hast, wird es sicher nur komplizierter, aber bestimmt nicht besser.

Der Spieltrieb ist ein unersättliches Teufelchen!

Gruß
Georg

Der nach ca. 40 Röstungen schon sehr stolz wäre, wenn er mal eine einzige Sorte sicher im Griff hätte …
… oder wenigstens bei zwei aufeinanderfolgenden scheinbar identischen Röstungen ein einigermaßen ähnliches Ergebnis.

Der Traum anhand von Röst-Profilen mittels Software alles automatisch anhand von selbst gewählten Parametern Kaffee zu rösten ist schon seeehr verlockend.

Alles automatisch? Vielleicht im Taka-Tuka-Land …

Hallo ihr zwei

Zitat von Cafe Junky

Allerdings bin ich in der Elektrotechnik nicht gut bewandert! Deshalb ein paar grundsätzliche Fragen:
- Was macht ein PID?
- Wie kriege ich Daten z.B. Temperatur in mein Notebook? (Interface ?)
- Wie kann ich mit meinem Notebook z.B. die Heizung steuern?

Zur Theorie hat Bohnenschorsch schon ziemlich alles gesagt. Wenn du einen kaufen willst, kann ich dir auberins.com, Your number one source for precision instruments empfehlen. Meine Bestellung war nach einer Woche hier. Anleitung gleich im nächsten Post.

Zitat von bohnenschorsch

Praktisch war es heute auf meinem Balkon derart windig, dass ohne Abdichtung nur 140 Grad drin waren. Damit kann man nicht rösten – egal welcher Regler drinsteckt.

Ich röste drinnen. Bis anhin jeweils unter der Dunstabzugshaube, dann gibt's keinen Rauch in der Wohnung. Heute zum ersten Mal 200g ohne Abzug. Raucht ein bisschen. Aber nach fünf Minuten lüften war der auch schon wieder weg. Und geblieben ist ein herrlich süsslicher Röstgeruch. Der Balkon war dann sehr von Vorteil, um die Bohnen zu kühlen.

Zitat von bohnenschorsch

Der nach ca. 40 Röstungen schon sehr stolz wäre, wenn er mal eine einzige Sorte sicher im Griff hätte …
… oder wenigstens bei zwei aufeinanderfolgenden scheinbar identischen Röstungen ein einigermaßen ähnliches Ergebnis.

Ist doch spannend, nicht immer genau dasselbe Ergebnis in der Tasse zu haben. Sonst wird es doch langweilig.

Gruss
Daniel

So, wie versprochen gibt es News zu meinem Hähnchengrill. Ich habe vor einer Woche den kleinsten PID-Regler mit zweizeiliger Anzeige von Auber bestellt. Und einen 75mm-Temperaturfühler.

Zutatenliste:

• PID-Regler mit Relay-Output (SYL-2342)
• 2x 2m hitzebeständige Litze (bis 200°C reicht)
• ein Set mit Aderendhülsen und Kabelschuhen
• 50cm hitzebeständiger Isolierschlauch

Im Hähnchengrill findet man einen kleinen Thermostaten, der den oberen Heizstab ausschaltet, wenn's angeblich zu heiss wird. Diesen habe ich aus dem Stromkreis entfernt und die Phase über den Relais-Anschluss des PID-Reglers geschleift. Dann habe ich den PID-Regler selbst noch in den Stromkreislauf eingefügt und den Thermofühler links unter der Glasführungsschiene eingeklemmt und auf den Trommelhalter gelegt. Die Kabel zum PID-Regler habe ich alle durch die Schlitze hinter den Heizelementen geführt. Dort habe ich dann den Isolierschlauch drumgemacht.

Heute Abend dann die erste Röstung. Um es vorwegzunehmen: Es funktioniert sehr gut. Ich habe den Grill auf 210°C vorgeheizt und den PID-Regler das Autotuning machen lassen. Dann die Rösttrommel mit 200g Brasil Santos eingehängt und mal mitgeschrieben:

0 Min, 160 °C
1 Min, 154 °C
...
5 Min, 177 °C
...
10 Min, 198 °C
11 Min, 201 °C
12 Min, 204 °C
13 Min, 208 °C

1. Crack bei 10:45, 2. Crack bei 12:51, Abbruch bei 13:20.

Das Ergebnis ist wohl ein klein wenig zu dunkel. Die Bohnen sind bereits leicht ölig. Beim nächsten Mal nehme ich sie bei 13:00 raus. Sie riechen jedenfalls ziemlich gut. Probieren kann ich ja erst morgen. Ich werde berichten.

Bei der Betrachtung der Röstkurve fällt mir gerade auf, dass es den PID-Regler wohl nicht wirklich braucht. Es würde reichen, einfach beide Heizstäbe immer eingeschaltet zu lassen. Aber zumindest zur Anzeige der Temperatur ist er ziemlich praktisch.

Gruss
Daniel

Hallo Daniel,

und danke für Deinen Bericht. Wenn bei mir der erste Crack zwischen 10 und 11 Minuten liegt, bin ich mitten im Optimum. Die Zieltemperatur stelle ich für den nächsten Durchlauf dann genau auf den Wert, der beim ersten Crack anlag (wären bei Dir 198 Grad) oder knapp darüber. Dadurch wird bis zum zweiten Crack nur noch Energie zur Erhaltung zugeführt, die Maillard-Reaktion dehnt sich über einen längeren Zeitraum aus und der Eigengeschmack der Bohne wird nicht durch Überhitzung vermindert, sondern kommt schön raus. So jedenfalls meine bisherige Erfahrung. Versuch mal, den ersten da zu halten wo er war und den zweiten so auf 14-15 Minuten zu schieben.

Ich stimme Dir zu, dass die schwankenden Ergebnisse auch interessant sind und Abwechslung bringen. Zur Zeit hatte ich gerade mal wieder Glück. Da auch mein "neues" Maschinchen gerade fertig geworden ist, habe ich vorgestern bis Mitternacht mit einem Freund in der Küche gesessen und Espresso gefeinschmeckt. Es war so lecker, dass wir den dann ausbleibenden Nachtschlaf in Kauf genommen haben.

Viel Erfolg wünscht
Georg

p.s.: Ich röste übrigens auch wieder drinnen.
p.p.s.: Brasil Santos ölt bei mir gerne noch kräftig nach. Deshalb versuche ich, ihn halbwegs trocken aus der Trommel zu bekommen. Wie sagte der Röster, der ihn mir verkauft hat: "Vorsicht, der Santos ölt wie Sau!" Ich mische ihn, je danach wie gelungen, meist zu 10-20 Prozent zum Blend - mehr bringt bei mir so einen leichten Erbsengeschmack.

Hallo und guten Morgen,

erst mal vielen Dank für die Info's - wird alles ein wenig klarer!

Der heutige Morgenkaffee war ein echter Graus! Habe gestern meine ersten Rohkaffeebohnen in einer Pfanne geröstet (konnte einfach nicht den Grill abwarten) und es sah optisch für's este Mal recht tollerierbar aus - geschmeckt hat es wie Ar*** und Friedrich!! Also echt zum ko**!!!!!

Na ja, zurück zum Wesentlichen!
In meiner Diplomarbeit hatte ich viel mit Messungen am PC zu tun gehabt (z.B. Temperaturverlauf aufzeichnen), habe aber leider nicht aufgepasst wie der ganze Schnick Schnack verkabelt wurde.
In Sachen Chickengrill wäre ein kleiner Schaltplan seeehr hilfreich !

Ich hoffe demnächst nicht nur nehmen sondern auch geben zu können!
Bin schon am löchern der EDV Abteilung meines Arbeitgebers

Bis dahin, Gruß Flo

Hallo Georg

Zitat von bohnenschorsch

Wenn bei mir der erste Crack zwischen 10 und 11 Minuten liegt, bin ich mitten im Optimum. Die Zieltemperatur stelle ich für den nächsten Durchlauf dann genau auf den Wert, der beim ersten Crack anlag (wären bei Dir 198 Grad) oder knapp darüber. Dadurch wird bis zum zweiten Crack nur noch Energie zur Erhaltung zugeführt, die Maillard-Reaktion dehnt sich über einen längeren Zeitraum aus und der Eigengeschmack der Bohne wird nicht durch Überhitzung vermindert, sondern kommt schön raus. So jedenfalls meine bisherige Erfahrung. Versuch mal, den ersten da zu halten wo er war und den zweiten so auf 14-15 Minuten zu schieben.

Danke für den Tipp. Ich habe heute wieder geröstet und die Zieltemperatur diesmal auf 200°C gestellt. Nun zögerte sich der erste Crack in die Länge und erreichte erst bei 12:10 Minuten seinen Höhepunkt. Bei 14:00 habe ich die Bohnen dann rausgenommen. Das Ergebnis ist etwas zu hell. Sagen wir mal "Full City Plus". Ich schätze wohl, bei 205°C dürfte es bei mir also gerade stimmen.

Ich habe dann noch eine zweite Charge geröstet und mit Erstaunen festgestellt, dass mein Drehmotor doch einer Zitronenpresse gleicht. Er drehte plötzlich in die andere Richtung (die Bohnen wieder zu den Heizstäben hin). Dann habe ich beschlossen, gleich nochmals mit derselben Temperatur zu rösten. Nun trat der erste Crack bei 10:55 ein, der zweite bei 12:50 und rausgenommen habe ich sie dann bei 13:00. Komischerweise sehen nun aber beide Röstungen gleich (hell) aus. Ich werde in Zukunft beim Einschalten darauf achten, dass der Motor die Bohnen zu den Heizstäben hin schaufelt. Dann werden die Ergebnisse auch wieder vergleichbar.

Gute Nacht,
Daniel

Hallo Daniel,

ich versuche mal, eine einigermaßen gelungene Röstung so nachvollziehbar wie möglich zu beschreiben b.z.w. bestehende Unterschiede herauszuarbeiten. Leider weiß ich nicht, wie viel Du beim letzten Mal geröstet hast (ich gehe von erneut 150g aus).
Hier zunächst meine Röstkurve:

Und hier die dazugehörigen Daten (das Protokoll):
Zeit Temp.
-18 17
0 158
1 160
2 169
3 173
4 181
5 192
6 199
7 202
8 197
9 201
10 197
11 200
12 202
13 197
14 203
15 200
16

Start: 13:00:00 Uhr
Sorte: BYB
Menge: 150g
Vorheizen: 18min
1C: 11:30
2C: 15:20
Ende: 15:45
Zieltemp: 200
T in Zt: 09:45
D. 1C/2C: 03:50
Bem.: cracks breit, leicht inh.
VH fest auf 170 Grad

Ich habe also auf 170 Grad vorgeheizt und dann 150g Brasil Yellow Bourbon eingefüllt. Für dieses Einfüllen brauche ich meist so etwa 6 Sekunden, weshalb die Temperatur nur um 12 Grad auf 158 zu Röstbeginn fällt. Der erste augenfällige Unterschied zu Deiner Röstung: Bei mir ist die Zieltemperatur (hier 200 Grad) nach ca. 6 Minuten erreicht, bis zum Ende rösten die Bohnen über einen Zeitraum von fast 10 Minuten in dieser Zieltemperatur. Bei Dir steigt die Temperatur deutlich langsamer. Der erste Crack setzt in meinem Beispiel bei 11:30 für meinen Geschmack etwas zu spät ein. Da aber die Energiezufuhr gering ist, lässt sich der zweite Crack fast weitere 4 Minuten Zeit. Noch besser schmeckt diese Bohne bei 5-6 Minuten Differenz, aber so geht es auch schon.
Bei Deinen Röstungen liegt die Differenz meist nur bei etwa 2 Minuten. Wenn ich so röste
- werden die Cracks schärfer abgegrenzt, beginnen und enden deutlicher
- ist die Bohnenfarbe am Ende homogener
- ist das Ergebnis trotz dieser scheinbaren Konstanz Roulette.
Zögert man die Zeit zwischen 1C und 2C heraus, werden die Cracks undeutlicher, das Röstbild leicht inhomogen, aber Duft und Geschmack sind konstant gut bis himmlisch.
Um den ersten Crack nach vorne zu schieben, kann man
- der Röster höher vorheizen (bzw. Trommel flinker einsetzen)
- besser abdichten
- Menge absenken.
Um den zweiten Crack nach hinten zu schieben, fällt mir eigentlich nur eine geringe Zieltemperatur ein. Auch wenn Temperaturen wegen der unterschiedlichen Messpunkte nicht direkt vergleichbar sind, so sollten doch zumindest die Profile in Relation stehen / vergleichbar sein.
Übrigens hast Du bei Deinem vorletzten Beitrag die Bohnen 30 Sekunden nach Beginn des 2C herausgenommen, und sie waren zu dunkel. Beim letzten waren es 10 Sekunden und zu hell. Das deckt sich mit meinen Erfahrungen, dass man für diesen Zeitpunkt ein besonderes Fingerspitzengefühl entwickeln muss, und dass das Optimum oft bei ca. 20 Sekunden liegt. Ich orientiere mich ausschließlich am Geräusch:
Vereinzeltes Ploppen: zu früh
Anschwellendes Knacksen, noch leicht unregelmäßig: fast immer optimal
Höhepunkt 2C, sattes Prasseln: oft schon zu dunkel
Abschwellendes Prasseln: Tonne (oder Banausen-Gäste)

Ich will Dich keineswegs zu einer bestimmten Vorgehensweise drängen, hoffe aber, Dir hilfreiche Hinweise zu geben, und bin neugierig, wie Du zu guten Ergebnissen kommst. Bei mir ist ja auch noch lange nicht das Ende der Fahnenstange erreicht...

Viele Grüße
Georg