Thema: Kakaobär´s Bohnenröster

Zitat von Kakaobär

Walter, danke für den Hinweis. Das ist eine unglaublich wichtige Information und wirklich nicht lustig. An den Bezug zu Agent Orange habe ich wirklich nicht gedacht. Einmalig hab ich bisher Kaffee aus Vietnam probiert und der war nicht gerade schmackhaft. Ich dachte, ich probier mal eine andere Sorte. Ohne nun Panik zu machen, scheint 2,3,7,8-Tetrachlordibenzodioxin nicht gerade gesund an. Fragt sich nur in welchen Menge dieser Stoff auch im Kaffee zu finden ist? Wird Kaffee auf Toxität oder einzelne Giftstoffe im besonderen von den Lebensmittelämtern untersucht?

Es wäre zu klären, bei welcher Temperatur die entsprechenden Verbindungen vergasen oder sich verändern ...

Eine Quelle habe ich nicht recherchiert, jedoch habe ich gehört, daß bsp.weise Pestizide bei üblichen Rösttemperaturen abgebaut werden, bzw. entweichen, wie auch immer ...

Grüsse Stefan

Zitat von Kakaobär

Fragt sich nur in welchen Menge dieser Stoff auch im Kaffee zu finden ist? Wird Kaffee auf Toxität oder einzelne Giftstoffe im besonderen von den Lebensmittelämtern untersucht?

Dioxine werden als besonders gefährliche Umweltgifte in verschiedenen thermischen Reaktionen (z.B. Müllverbrennung) freigesetzt und sind sehr langlebige organische Schadstoffe, die darüberhinaus kaum abgebaut werden. Sie reichern sich daher über die Nahrungskette beständig an.

Die amtlichen Kontrollmechanismen sind - ähnlich wie bei Fleisch, Milch, Käse, etc., etc. - unzureichend (c.f. Thilo Bode: "Abgespeist") und hinken den entsprechenden Skandalen meist hinterher.

Sinnvoller erscheint mir die möglichst präventive Vermeidung einer derartigen Belastung, z.B. durch entsprechend selektiven Einkauf - in unserem Fall von Rohkaffee aus möglichst unbelasteten Böden (eine entsprechende Vorbelastung im Boden ist auch wesentlich leichter festzustellen als in der Bohne).

Sorry für das OT "hijacking" Deines Threads...

Zitat von ComCaff

Es wäre zu klären, bei welcher Temperatur die entsprechenden Verbindungen vergasen oder sich verändern ...

Eine Quelle habe ich nicht recherchiert, jedoch habe ich gehört, daß bsp.weise Pestizide bei üblichen Rösttemperaturen abgebaut werden, bzw. entweichen, wie auch immer ...

Bitte tu das und schau Dir bei der Gelegenheit auch gleich die physikalischen und chemischen Eigenschaften von Dioxinen an. Zu dem Thema hochinteressant - wenngleich nicht mehr ganz aktuell - ist auch: "Seveso ist überall" von Koch & Vahrenholt...

...ganz abgesehen davon, daß es mich - bei meinem aktuellen Beruf - nicht wesentlich beruhigen würde zu wissen, daß die entsprechenden Gifte eh' schon beim Rösten freigesetzt werden...

oje, jetzt habe ich mich wohl als Pestizide Befürworter geoutet?

Wenn es so ist, will ich das hiermit dementieren und habe auf Walters Empfehlung hin ein bisschen gegoogled. Hier die Ergebnisse:

www.oekotest.de (tb) ÖKO-TEST Testbericht Kaffee

und aus umwelt.zdf.de

ZDF.de - Genussmittel Kaffee

Zitat: (Quelle: siehe ZDF Link, oben)


Pestizideinsatz beim Anbau

Schadstoffe und Rückstände sind beim Kaffeegenuss kein Thema. In den Monokulturen werden zwar Schädlingsbekämpfungsmittel eingesetzt, aber das dicke Fruchtfleisch der Kirsche schützt die Kaffeebohne weitgehend vor Pestiziden. Und sollte doch etwas durchdringen, wird spätestens durch das Rösten bei 170 bis 200 Grad der Schadstoff unschädlich gemacht. Aus Sicht der Verbraucher also ist Kaffee in dieser Hinsicht unbedenklich.

Anders sieht es natürlich auf den Plantagen aus, also beim Kaffeeanbau und bei der Ernte. Hier werden die Arbeiter erheblichen Gefährdungen ausgesetzt. Insofern macht der Kauf von biologisch angebautem Kaffee schon Sinn, allerdings eher zum Wohle der Kaffeebauern und Landarbeiter.

Zitatende

Das zeigt, dass Pestizide im Einsatz bei Kaffee und anderen Kulturpflanzen keineswegs harmlos sind. Sollte der ZDF Beitrag etwa nur eine Meinung wiedergeben und nicht wissenschaftlich belegt sein? Wer widerlegende Infos hat, bitte posten.

Grüsse Stefan

Für mich als Laie ist es durchaus ein Unterschied ob es sich um Pestizide (schlimm genug) handelt oder ob um Dioxin, das obendrein nicht oberflächlich auf die Pflanzen aufgebracht wird, sondern in der Erde ist und durch die Wurzeln aufgenommen wird.Ich brauche da gar nicht länger Recherchieren und werde (bewusst) keine Vietnamesischen Bohnen kaufen.

Dominikus

Hallo,

da ich gestern das Glück hatte, Kakaobär und seine Heißluftpistole live in Aktion zu sehen, schreibe ich hier mal ein paar Eindrücke aus der Sicht des Trommelrösters auf.

Was mir auf sehr beeindruckende Weise gestern deutlich wurde, ist die konkurrenzlose Nähe zum Röstgut. Beim Fön hat man während jeder Sekunde des Röstens die volle Kontrolle über Farbe, Geruch und Geräusch des gesamten Röstgutes. Das ist schon eine ganz andere Dimension als beim Trommelröster, wo man den Geruch nur sehr verzögert wahrnimmt, die Farbe nicht annähernd in dieser Klarheit und das Geräusch halt auch gedämpft. Verzichten muss man bei der Heissluftpistole auf eine genaue thermische Kontrolle. Während wir „Trommler“ also unsere Sonden und Stoppuhren schärfen, Vorheizzeiten und Temperaturkurven akribisch protokollieren und diskutieren, wedelt der Bär zum Aufheizen ganz locker drei mal durch den Gusstopf, und dann geht´s los. Weil man nichts verpassen kann, kommt auch keine Hektik auf – sehr angenehm.
Das Röstgut ist evtl. nicht ganz so homogen wie beim Trommelröster, wir haben einen Blend geröstet, weshalb ich das nicht so genau beurteilen kann. Es lässt sich jedenfalls viel schneller verkosten (hätte ich nicht gedacht), scheint aber etwas weniger Fehler verzeihend.
So ein bisschen drängt sich der Vergleich zwischen Handhebel-Espressomaschine und Dualboiler auf. Hier der Drahtseilakt ohne Netz und doppelten Boden, dort der technische Overkill. Beim Fön hat man auch alles in der Hand, was in der Lernphase sicher zu mehr Frust führt, aber andererseits auf Dauer für ein tieferes Verständnis sorgen dürfte. Beim Trommelröster sorgt die Technik für eine mehr „verkopfte“ Herangehensweise, was anfangs hilfreich ist, weil es die nachträgliche Fehlersuche erleichtert.
Jedenfalls Dank Dir Kakaobär für den eindrucksvollen und interessanten Nachmittag gestern – demnächst dann mal bei mir ein Trommeltag. Den von Dir gelobten Yirgacheffe werde ich auch mal testen – wir haben zwar nicht genau die gleichen Kaffee-Vorlieben, aber so ungefähr scheint mir die Richtung ähnlich. Wie dunkel schlägst Du diesen Kaffee denn vor? Ich hatte ihn bis jetzt liegen lassen, weil ich dachte, der sei nicht für Espresso geeignet.

Gruß
Georg

Zitat von Walter_

Sorry für das OT "hijacking" Deines Threads...

Kein Problem. Hier soll es ja in erster Linie um Kaffee gehen. Und das ist einfach ein zu wichtiges Thema und muß angesprochen werden. Allein die Vorstellung, daß sich Dioxin dann auch noch über die Zeit anreichert...

Zitat von Walter_

Sinnvoller erscheint mir die möglichst präventive Vermeidung einer derartigen Belastung...

Sehe ich 100%ig ebenso. Im Zweifelsfalle mache ich nun einen weiten Bogen um Kaffee´s aus Kambodscha, Laos und Vietnam.

Zitat von Bohnenschorsch

Wie dunkel schlägst Du diesen Kaffee denn vor?

Erstmal danke für die Blumen. Komme gerne auf Deine Einladung zum Trommelrösten zurück.

Da ich mit dem Yirgacheffe noch keine tieferen Erfahrungen sammeln durfte, zitiere ich hier einfach mal Espressolino: "Rösttipp: nicht zu dunkel rösten, am besten als Kannenaufguß genießen. Als Blend mit etwas Äthiopien Sidamo wird er noch perfekter." Mir schmeckt er sogar als Singleorigin-Espresso gut, was bisher noch keine andere Bohne vermochte. Dafür eignet sich die Mazzer gut, die alles in Harmonie auflöst. Jetzt die konische Handmühle, das wärs.

Zitat von bohnenschorsch

So ein bisschen drängt sich der Vergleich zwischen Handhebel-Espressomaschine und Dualboiler auf. Hier der Drahtseilakt ohne Netz und doppelten Boden, dort der technische Overkill.

Sicher nur teilweise on topic:

Als jemand, der schon an Hebel-Maschinen und an Dualboilern gestanden hat, dazu meine 2cents: Viel Technik hilft optimieren, aber sie ist eigentlich immer nur als Zusatz zu verstehen, sie soll kein Selbstzweck werden. Sie ersetzt keine Fähigkeiten, sie ergänzt sie. Wer Technik so begreift, wird aus der Dualboiler auch irgendwann einen Espresso ziehen, der die Hebelmaschine fast so alt aussehen lässt, wie sie ist.

Deshalb wird mein erster Röster auch mit ziemlicher Sicherheit ein Trommelröster mit elektronischer Temperaturanzeige, Zyklon, Abkühlvorrichtung und dem ganzen üblichen Zeugs. Ich hab langsam das Gefühl, ich werde zu alt, um mich wieder Jahre lang durch die verschiedenen Update-Stufen zu hangeln, diesmal wird von oben angefangen.

Greetings \\//

Marcus

Hallo,

den Yirgacheffe habe ich gestern abend noch geröstet. Dabei bin ich vorsichtig in den Beginn des 2. Crack gegangen und habe dann sofort abgebrochen. Die Röstung ist hervorragend gelungen. Die heutige Verkostung ergab folgende erste Eindrücke:
- man kann ihn tatsächlich solo als Espresso trinken. Sehr mild, aber ein vollständiger Kaffee.
- vom Duft und auch teils vom Geschmack her erinnert er an guten Bohnenkaffee - aus der Zeit, als es sowas auch im "normalen" Handel noch gab.
- Dadurch, dass er sehr mild rüberkommt, scheint er mir im Blend leicht unterzugehen. Ich habe testweise 50% Yirgacheffe mit meinem derzeitigen Espressoblend gemixt - das war nix.

Weiß jemand, wozu der Yirgacheffe gut passt bzw. was gar nicht geht? Sidamo hat Kakaobär bzw. espressolino ja schon geschrieben - hat das wer probiert?

Gruß
Georg

Also nach den ersten Versuchsreihen würde ich den Yirgacheffe in Verbindung mit dem Guatemala sehen. Das der Yirgacheffe nun mild ist, kann ich nach meinem Geschmacksbild und Röstung bisher noch nicht bestätigen. Ich finde ihn sehr aromatisch und gehaltvoll im Körper bei angenehmer Säure. Er schmeckt ausgesprochen rund, aber mild? Muß ich abends gleich nochmal testen und explizit darauf achten.

Was weniger harmoniert, scheint die Kombination mit Robusta zu sein, was mich doch ziemlich erstaunte. Meine 1a Mischung flaute danach ziemlich ab. Bisher sah ich Robusta immer als Allheilmittel an, was wohl ziemlich naiv war. Probier mal 50% (Brasilien + Barahona) mit 50% (Yirgacheffe, Guatemala) und eine Prise Malabar. War für meine Geschmacksknospen eine Offenbarung, geht aber eher in Richtung Schwermaschinenöl.

@nobbi: Das Problem bei den Superduperröstern besteht immer in der Füllmenge. Sofern Du ausprobieren und testen möchtest, ist die Befüllmenge mit >=300g Minimum bei den 1kg Röstern ziemlich viel. Sofern Du den Blend Deines Lebens gefunden hast, macht die Technik in der Tat das Leben viel einfacher. Zuvor geht Dir aber jede Menge Spaß verloren. Man braucht halt beides: einen Produktionsröster und einen F&E-Röster

Wer sagt denn was von 1kg? Sowas gibts auch mit 500g Frag mal zapty..

Greetings \\//

Marcus