Thema: Vorschlag zum Marktplatz

@nacktKULTUR:
Was sicherlich in dem Ausmaß garnicht erst passieren würde, wenn es bei einer kurzen, knackigen Info zu den wichtigsten technischen Daten und der Preisgestaltung bleibt.

Zur aktuellen Geschichte:
Ein (ab)wertender Vergleich direkt im Eröffnungsposting hat offengestanden einen faden Beigeschmack, zumal ein paar Nebensätze obendrein schon etwas beinhahe Herausforderndes an sich hatten....


Der RK

Zitat von nacktKULTUR

Nach meiner Auffassung sollte alles beim Alten bleiben. Aber es geht ein Appell an alle, ein kommerzielles Angebot nicht durch Diskusssionen zu ersticken.

Alles klar?

yo Aaalder, habisch doch gescheckt.

Es ist zu befürchten, dass Deine Aufrufe schon hier im Thread versickern, weil sie einerseits gut wattiert sind in Betrachtungen zu angrenzenden Themen, andererseits nicht an Orten publik gemacht werden, an denen sie von den Betroffenen auch wahrgenommen werden. Es lesen gerade user mit, die in dem angesprochenen Angebot gepostet haben, vielleicht haben die schon ihre Einstellung und ihr zukünftiges Verhalten ein wenig geändert.

Das reicht aber doch nicht. Will sagen: Eine Aufforderung "Leute, macht dem Händler sein Angebot nicht kaputt" müsste an prominenter Stelle in den Marktplatz-Regeln stehen, ebenso wie eine Aufforderung an die Händler, gewisse Mindestspielregeln einzuhalten.

Welche das sein könnten oder ob es andere, technisch-strukturelle Lösungen für das Problem gibt, die einen stärkeren Zwang ausüben, wird hier gerade gut diskutiert. Ich find den thread spannend!


Viele Grüße

Stefan

Und ich schreibe trotzdem.

Auch wenn ich mich auf eine Diskussion nicht unbedingt einlassen sollte...

Als Händler geht es einem natürlich auch darum seine Produkte zu verkaufen, auch geht es darum seine Produkte vorzustellen.
Die direkte Antwort auf den Beitrag fand ich jetzt nicht sehr fair, aber auch nicht weiter schlimm. Bezugnehmend auf den Maverick Thread haben wir da ein Produkt, welches wir seit Oktober testen, und selbst sehr davon überzeugt sind.
Deshalb auch die ganze Aktion zur Einführung, denke jeder kann sich ausrechnen, dass kaum Gewinn rauskommen kann, wenn wir ein Gerät in dieser Preisklasse zu 3/4 des Marktwertes bzw. mit über 20% Rabatt von unserem eigenen Preis anbieten (und unsere eigenen Preise sind ja schon immer mit die günstigsten).
Wie macht man dann aber ein Produkt publik, dass noch keiner kennt. Man sucht sich ein fachkundiges Publikum, welches dann verpflichtet wird, seine Ergebnisse zu Posten. Als Gegenleistung bekommt er das Gerät zu einem Preis den er sonst nie wieder bekommen wird (Und das zu normalen Händlerbedingungen, also inkl. Garantie & Rückgaberecht etc.).
Und dann gleich mal sturm zu laufen, weil wir versucht haben das Produkt in eine Reihe von bekannteren Produkten zu stellen, um sich ein Bild machen zu können, ist wie gesagt nicht sehr freundlich, aber in der Art und Weiße nicht wirklich Schlimm. - Vieleicht war die Art und Weiße wie ich gepostet habe auch nicht ganz ok, dann entschuldige ich mich mal dafür, lass es jetzt aber so stehen, schon damit bei der aktuellen Diskussion jeder weiß worum es überhaupt geht.
(Ich denke es wird bald 4 Threads geben, auf deren Grundlage man die Qualität des Gerätes wirklich diskutieren kann)

Etwas sauer stößt mir der User aber auf, der aber gleich mal kritisieren musste. Bei dem letzten Thread, ebenfalls zu einer Aktion wurde auf eine Frage hin von uns geantwortet:

"...verunsicherten Laien, zu erklären, dass man eine 1000€ teure Maschine nicht unbedingt tunen muss, bevor da Espresso raus kommt..."

wohl gemerkt man muss sie nicht tunen, kann aber, ist definitiv eine Entscheidung des persönlichen Geschmacks - Und sobald es um den geht, überlassen wir es dem Kunden.

Kam sofort von dem betrefenden User:

"...Allerdings sind mir ( und vielen anderen hier auch ) die " alles Quatsch was die Spinner da schreiben- Fachhändler " deutlich suspekt..."

( -> Weitere Preisknüller! )

Was wohl eine Antwort ist, auf die mir persönlich die Worte fehlen.

Unserer Firmenphilosophie nach geben wir uns sehr viel Mühe einen anstädigen felxiblen und zu vorkommenden Service zu bieten, jeder Kunde der mal eine Frage hatte die nicht so einfach zu beantworten ist, jeder der mal einen Garantiefall hatte oder jeder der einfach nur eine Beratung ein Ersatzteil, auch einer nicht von uns gekauften Maschine brauchte etc. dürfte dass Bestätigen können -> und davon müsste es auch hier im Board inzwischen einige geben.
Es geht durchaus auch einfacher in dieser Branche, wir sehen das täglich an Geräten die mal eine ander Werkstatt vor unserer besucht haben, an Kunden, denen man niemals eine Rückspülung erklärt hat, oder an verzweifelten Kunden, denen noch nie jemand die Auswirkungen von altem, billigem oder zu groben Kaffeebohnen erklärt hat.
Es ist vieleicht auch nur ne Art Stolz, aber wenn man einen derartigen Aufwand betreibt, wird man auch ziemlich empfindlich gegenüber ungerechtfertigter Kritik, erst recht wenn man als Händler nun mal immer etwas dazu verdammt ist, nicht mit gleichen Mitteln zurückzuschlagen zu können.

Denke hier gibts auch einen großen Unterschied zu den Händlern, die ihre Arbeit zum Geld verdienen machen, und Händlern, die aus ihrem Hobby, bei meinem Mitgeselschafter definitiv aus ihrer Obsession, ihren Beruf gemacht haben. Jemand der nur des schnöden Mamons in dieser Branche ist, wird das ganze wohl eher weniger kratzen.

Ich bin mir auch schon fast sicher, dass sich bestimmt wieder jemand finded, der mir das eine oder andere Wort verdreht -> naja aber was solls.

Im Endefekt stellt sich mir halt die Frage, was hat der betreffende User gegen uns, wenn er jedesmal gegen uns schießen muss, ohne jemals was mit uns zu tun gehabt zu haben, einmal verdreht er den Sinn des Satzes, einmal kritisiert er ein Gerät das er nie gesehen hat.

Nachdem der Text hier etwas Off-Topic war, noch kurz zum Thema,
prinzipiell bin ich nicht dafür, irgendwelche Einschränkungen im Marktplatz einzuführen, solche Geschichten gehen zwar schon manchmal sehr auf die Nerven - wie gesagt ich denke selbst ich bin hier zu empfindlich - auf der anderen Seite ist die Reaktion mit diesem Thread von Barista, das Lob von diversen Usern hier etc. Entschädigung genug.

Und auf der anderen Seite hat der Marktplatz mit "freier Meinungsäusserung" doch den Vorteil, dass der eine oder andere "böse" Händler von den "guten" selektiert wird.

Soweit zu meiner Mittagspause. Muss noch ein paar Kunden glücklich machen gehen.

mfg
Gabi

p.s. auch wenns sich stellenweise nicht so anhört, nehm ich es inzwischen recht gelassen -> währe ein schlechtes Forum wenn nicht jeder seine eigene Meinung hätte.

Vorschlag:

• Der "Marktplatz" wird in seiner bisherigen Form als Diskussionsforum aufgelöst. An dessen Stelle tritt ein Unterforum ich nenne es jetzt mal "Kommerzielles" in dem alle Angebote vom Admin freigeschaltet werden müssen.
• Ein Händler, der dort etwas anbietet zahlt einen kleinen Obolus an den Forenbetreiber.
• Vielleicht kann man die diversen Angebote ja auch wechselweise und automatisch nach oben pushen ohne dass ein User dies durch eine Antwort gemacht hat.
• Zusätzlich könnte man die Angebote mit einer Laufzeit versehen.

Vorteile:

• Der Händler betrachtet sein Angebot als Werbemaßnahme und hat seine Ruhe. Andere können ihm sein Angebot nicht zumüllen, können es nicht kommentieren und zerreden.
• Die User wissen, dass sie es mit einer kommerziellen Anzeige zu tun haben.
• Der Forenbetreiber kann seine Unkosten besser einspielen.
• Unlautere Angebote, vergleichende Werbung etc. können vom Admin zuvor aussortiert werden, kommen gar nicht zur Veröffentlichung.
• Neuerscheinungen können wie bisher im Forum diskutiert werden. Dort ist letzten Endes nie zu verhindern, dass Maschinen aus mehr oder weniger durchschaubaren Gründen "in den Ring geworfen" sprich gepusht werden.

Wenn der Vorschlag steuertechnisch gesehen naiv sein sollte (kaffee-Netz ist keine Firma, kann keine Rechnung schicken etc) möge man mir das verzeihen. Aber Werbung kann ja auch jetzt schon ausserhalb des Forums geschaltet werden..

Aber wahrscheinlich wollen das selbst die Händler nicht, denn eigentlich freuen sie sich ja über jede Antwort die ihren kostenlosen Thread wieder nach oben bringt, oder?
Und viele User werden aufschreien, weil dann ja alles kommerzialisiert würde. (Dabei haben sie nur nicht gemerkt, dass im Kaffeenetz eh schon lange ein Kudelmuddel von gewerblichen Anzeigen, versteckter Werbung und "Boardhändlern" besteht.)

Alles nur mal als Denkanstoß.

Etwas sauer stößt mir der User aber auf, der aber gleich mal kritisieren musste. Bei dem letzten Thread, ebenfalls zu einer Aktion wurde auf eine Frage hin von uns geantwortet:

"...verunsicherten Laien, zu erklären, dass man eine 1000€ teure Maschine nicht unbedingt tunen muss, bevor da Espresso raus kommt..."

wohl gemerkt man muss sie nicht tunen, kann aber, ist definitiv eine Entscheidung des persönlichen Geschmacks - Und sobald es um den geht, überlassen wir es dem Kunden.

Kam sofort von dem betrefenden User:

"...Allerdings sind mir ( und vielen anderen hier auch ) die " alles Quatsch was die Spinner da schreiben- Fachhändler " deutlich suspekt..."

( -> Weitere Preisknüller! )

Da würde ich doch jedem mal raten, den Thread ( und den von Imprezza selbst gegen jede Forenregel mitverursachten Rattenschwanz ) aufmerksam zu lesen.

p.s. Eines meiner Lieblingsthemas bei Beratungen ist übrigens, durch das Kaffee-Netz verunsicherten Laien, zu erklären, dass man eine 1000€ teure Maschine nicht unbedingt tunen muss, bevor da Espresso raus kommt.

Das behauptet hier auch niemand, für oberflächliche Schnellleser ist das KN aber wohl nicht geeignet.
Allerdings sind mir ( und vielen anderen hier auch ) die " alles Quatsch was die Spinner da schreiben- Fachhändler " deutlich suspekt.

Meine Antwort war auf " Fachhändler " gemünzt, die genau den von mir geschriebenen Wortlaut benutzen und Leuten die sich als Kaffee Netz Leser outen erstmal erklären, das da nur Spinner unterwegs sind. Das ist schon in vielen Threads so geschildert worden. Deine Aussage sehe ich da in dem Zusammenhang als grenzwertig an.
Du scheinst sehr empfindlich zu sein, warst an der Stelle aber gar nicht unbedingt gemeint.
Was mich aber mittlerweile etwas stört ist die penetrante Darstellung eurer ach so idealistischen Geschäftsphilosophie.

Unserer Firmenphilosophie nach geben wir uns sehr viel Mühe einen anstädigen felxiblen und zu vorkommenden Service zu bieten, jeder Kunde der mal eine Frage hatte die nicht so einfach zu beantworten ist, jeder der mal einen Garantiefall hatte oder jeder der einfach nur eine Beratung ein Ersatzteil, auch einer nicht von uns gekauften Maschine brauchte etc. dürfte dass Bestätigen können -> und davon müsste es auch hier im Board inzwischen einige geben.
Es geht durchaus auch einfacher in dieser Branche, wir sehen das täglich an Geräten die mal eine ander Werkstatt vor unserer besucht haben, an Kunden, denen man niemals eine Rückspülung erklärt hat, oder an verzweifelten Kunden, denen noch nie jemand die Auswirkungen von altem, billigem oder zu groben Kaffeebohnen erklärt hat.
Es ist vieleicht auch nur ne Art Stolz, aber wenn man einen derartigen Aufwand betreibt, wird man auch ziemlich empfindlich gegenüber ungerechtfertigter Kritik, erst recht wenn man als Händler nun mal immer etwas dazu verdammt ist, nicht mit gleichen Mitteln zurückzuschlagen zu können.

Denke hier gibts auch einen großen Unterschied zu den Händlern, die ihre Arbeit zum Geld verdienen machen, und Händlern, die aus ihrem Hobby, bei meinem Mitgeselschafter definitiv aus ihrer Obsession, ihren Beruf gemacht haben. Jemand der nur des schnöden Mamons in dieser Branche ist, wird das ganze wohl eher weniger kratzen.

Gruss Roger
( Der hier in den letzten 3 Monaten etwa 200 ausführliche und individuelle Reparatur und Mod Anleitungen per PN geschrieben und nicht einen Cent daran verdient hat )

Ich find's gerade sehr seltsam.
Wer in einem Forum ein Angebot einstellt, muss doch wohl damit rechnen dass Leute eine Meinung zu ebendiesem haben, und diese auch kundtun. Wer das nicht mag kann sich ja einen Anzeigenplatz mieten. (Ich bekomme zB gerade rechts eine Anzeige eingeblendet.)

Zum Beispiel finde ich in einem Angebotsthread Hinweise auf den üblichen Listenpreis berechtigt, falls jemand eine Maschine zu ziemlich genau diesem einstellt und das dann Schnäppchen bezeichnet.
Klar, aus Fairness hält man sich bei einem echten (Sonder-)angebot eh zurück und versucht nicht extra noch einen anderen Händler mit gleichzeitigem vielleicht noch besseren Angebot ausfindig zu machen -- das verdirbt ja nur dem Werbenden das Geschäft.
Aber den üblichen Marktpreis zum Vergleich zu nennen finde ich nun auch nicht unfair -- es rückt die Werbung halt in einen realistischen Kontext.

Beim angesprochenen Konflikt von imprezza/bubikopf muss ich sagen, dass ich schon das Angebot seltsam fand und kurz davor war, selbst nachzufragen, was die Maverick bitte besser macht als die CC -- nachdem die CC mit ExpVentil und MV deutliche technische Vorteile besitzt. Dasselbe hatte Roger aber dann schon gefragt, und ich finde die Reaktion von imprezza seltsam: Statt mal eine sachliche technische Begründung zu geben, wird gleich die beleidigte Leberwurst rausgeholt. V.a. den Ton Roger gegenüber, der nicht auf dem "unter 1000 Euro und ohne Tuning selbst drüber alles Müll"-Trip ist, und wirklich sehr vielen Usern hier kompetent geholfen hat (danke!) fand ich daneben.

Diese Behauptung, dass der Händler sein Angebot unkommentiert so loben soll wie er will, finde ich auch etwas daneben. Warum soll bitte auf einmal nur eine Seite seine Sicht darstellen dürfen, und nicht mal dazu gesagt werden können dass es eine andere Seite gibt? Nur weil einer was verkaufen will?

Lange Rede kurzer Sinn, und natürlich alles nur meine Meinung: Wer unkommentierte Werbung machen will, soll sich Werbefläche mieten. Wer eine fundierte Diskussion über das Angebot (das durchaus auch Lob enthalten und positives bewirken kann!) verträgt, ist im kostenlosen KN-Marktplatz richtig.

PS. Was ich vergessen habe: Natürlich gibt es am Marktplatz viele gute Aktionen und nette Händler, und ich finde es schön dass man sich bei denen auch bedanken oder Details nachfragen kann. Nur weil es gelegentlich eine Meinungsverschiedenheit gibt, würde ich nicht gleich das ansonsten gut funktionierende System abgewürgt sehen wollen.

Irgendwie geht das jetzt aber in die "falsche Ecke", wenn ich als Händler ein Angebot in Punkto Kaffee habe, warum soll ich euch das nicht im Marktplatz anbieten? Das soll doch der Vorteil für alle Boardies sein, wenn etwas preiswerter als üblich ist. Bezahlen für ein Sonderangebot (als Werbung im Marktplatz) würde ich nicht, mein Werbeetat ist z.B. bei Google besser aufgehoben, weil weiter gestreut. Der Werbeeffekt auf dem Marktplatz wird hier höchst wahrscheinlich überschätzt.

Ein schönes Wochenende an Alle!

Clamic

danke Anna

seh ich auch so

gruß, galgo

Im endefekt finde ich den Thread hier spannend, endlich mal wieder ein bisschen leben auf dem Board.
Das einzigste was ich nicht wirklich verstanden habe, ist worum geht es hier eigentlich?
Bin zwar eher einer der sowas genießt, aber würd doch mal vorschlagen sich auf den Anfang von dem ganzen da zu konzentrieren, und da fällt mir nicht viel schlimmes auf...
Lasst uns doch alle wieder Freunde sein.

Und lasst den Marktplatz wie er ist.

Hallo zusammen,

die Kommentierung von Verkaufsangeboten sollte im Marktplatz unterbleiben, das stimmt, aus dem Grund werde ich auch die übeflüssigen Beiträge löschen und imprezza bitten die "Vergleiche" rauszunehmen, welche zugegebenermaßen zu Diskussionen einladen...

Gruß
Holger