Hallo,


bei den Maschinenangeboten (sowohl bei den gewerblichen, als auch bei den privaten) kommt es leider regelmäßig vor, dass Angebote direkt kaputt diskutiert werden, indem der vom Anbieter geforderte Preis in Frage gestellt wird oder aber eine Diskussion über den Kaufgegenstand losgeht, die jeden Kaufinteressenten abschreckt.

Damit zukünftig nicht Händler (und Privatpersonen) darauf verzichten hier Angebote einzustellen, würde ich anregen, dass auf diese Angebote nicht mehr geschrieben werden kann. Über die pm kann man mit dem Anbieter alle Fragen klären und ein Angebot das völlig zwielichtig ist oder gegen Forenregeln verstösst, kann von den Mods entfernt werden.

Es wäre schade, wenn weniger Angebote (insbesondere von Händlerseite) eingestellt würden, nur weil diese sofort ausdiskutiert werden müssen.


René

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Livia 90 + Graef CM80
Astoria AEP1 Junior + Mazzer Super Jolly
Aeropress

ich schließe mich dem Vorschlag unbedingt an, mit einer Erweiterung:

Im Marktplatz sollten für den Anbieter andere Regeln gelten als für die "Normalos".

Ich finde es gelinde gesagt unhöflich, sich mal eben neu zu registrieren, dann einfach ein paar Marketing-Schlagwörter hinzurotzen und ein oder zwei Links zu posten.

Werbende sollten sich immer mit vollem realen Namen und Anschrift des Shops (oder zumindest dem Namen) vorstellen und ein bisschen was zum Produkt, das sie anpreisen, sagen.

Viele Grüße

Stefan

Die normalen Regeln gegen unlauteren Wettbewerb sollten dann aber auch im Marktplatz gelten, Vergleichende Werbung wie " besser als " oder "genauso gut wie" ( siehe Thread von Imprezza zur Maverick ) ohne objektive Nachweisbarkeit der Fakten könnte bei einer reinen Werbeplattform ( wenn keine Meinungsäußerungen möglich sind ) zu Problemen für die Forenbetreiber führen ( Gesetz gegen den unlauteren Wettbewerb ). Ein Forum ist kein rechtsfreier Raum auch wenns einem manchmal so vor kommt ( und die Werbung im Marktplatz umsonst ist ). Und der Thread von Charls ist auch mehr als unglücklich ( auch als Beispiel ). 1. Angebot zu günstigeren Bedingungen auf einer anderen Plattform und 2. pushen durch einen Bekannten ( Kölscher Jung ).Wenn ein Angebot nachweislich suspekt ist muss man das kommentieren dürfen.
Gruss Roger

Ich finde auch, das die Forumsöffentlichkeit ein Angebot weiterhin beurteilen und ggf. auch hinterfragen dürfen soll. Ich habe nicht den Eindruck, daß hier Angebote regelmässig totdiskutiert würden oder die Reaktionen im Forum mögliche Anbieter abschrecken. Platformen für reine Werbung gibt es genug. Und Versuche, den guten Stil und Umgang im Kaffee-Netz zu unterlaufen leider auch. Also Holzauge bleib wachsam. Wie wir (nicht erst in letzter Zeit) gelernt haben, sind die Gesetze des Marktes nicht der Weisheit letzter Schluss und kritisches Nachfragen notwendig.
Gruß
Frank

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la pavoni professional, rancilio audrey (zu verkaufen), rancilio md50, gaggia cc,
dienes mokka, french press, braun kmm1, solis crema sl70 (zu verkaufen)
auf der Werkbank: aurora brugnetti mc1 (francesconi)

Upps, so schnell hab ich meine Meinung wohl selten geändert . Nachdem ich die Argumente hier nachvollzigen habe, und gerade eben erst in einem Marktplatz-Thread gestöbert und den enormen Wert der Feedbacks erkannt habe, bin ich zu der Ansicht gelangt, dass man das Problem vielleicht anders lösen kann:

• Die Feedbacks zu dem Shop (positiv und negativ) sollten unbedingt weiterhin erlaubt sein
• Diskussionen um die Qualität der Produkte sollten erlaubt bleiben.
• Nicht erlaubt sind Bezugnahmen auf Konkurrenzangebote von beiden Seiten (Händler und "normales" Mitglied), sowie die Nennung von anderen Preisen und der Vergleich mit Produkten, die der Händler nicht anbietet.

Es bleibt alles beim Alten, mit Ausnahme des dritten Punkts, und evtl. den von mir angesprochenen Anforderungen an die Form des Angebots.

Ich weiß nicht, inwieweit diese Einschänkung einen Zusatzaufwand für Moderatoren bedeutet, rein technisch sollte es keine Probleme geben: Beiträge, die diesen Regeln widersprechen, werden (von wem auch immer) gemeldet und nach einer Überprüftung ggfs. entfernt.

Von der Regelung ausgenommen sein sollten alle älteren Beiträge, also kein nachträgliches Löschen, das würde sicher uferlos werden.

Ist nur ein Vorschlag. Ich könnte auch gut mit der bisherigen, weniger restriktiven Lösung leben.


Viele Grüße

Stefan

Mir ist zwar auch schon aufgefallen, dass die Sache mit dem Marktplatz schon manchmal zu merkwürdigen dialogen zwischen einen Scheinbaren User (meist ganz frische) und dem Anbieter führt.
Auch denke ich prinzipiell kann man Angebote kritisieren.


Aber wodurch der Thread wohl eher zustande kam war die geschichte von der Maverick.

hmm allein mit dem "zusatz unserer Meinung nach" der hier aus dem Kontext kommt ist es eine relativierte Aussage und damit genug für mein Geswissen.

Daneben finde ich es aber wenn ein Angebot gleich niedergemäht wird, nur weil es jemandem nicht passt. Erst recht wenn das dazu führt, dass der Händler keine Angebote in der Art wieder einstellt. (auch wenn dir die Maverick nicht passt, Imprezza hat die da für 300€ rausgegeben, schau dich mal um, die wird normalerweiße für an die 400€ verkauft.)
Und wie soll ein Händler denn sonst seine Ware anpreisen?
Ließ mal den Text da genau durch die schreiben sogar noch "das es technisch gesehen keine absolute Neuentwicklung ist"
hmm da hab ich schon von vielen Weltsensationen etc. gehört.

Naja im endefekt denke ich nicht, dass irgendwelche Regeln irgendwie helfen können, und auch nicht das die nützlich sind. Irgendwo gibts immer einen der Regeln bricht, ausserdem gibts auch immer jemanden der alles besser weiß.

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- Giotto Premium Plus & Rocket-Roma & Iberital Challange
at Home
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- Isomac Giada vernicato (in rosa!) & Isomac Gran Maccinino
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und Isomac Maverick & Isomac maccinino prof
in der Urlaubswohnung. (mit Quellwasser direkt vom Sila-Gebirge in Calabria)
- Parrottacaffé Gran Crema & Amabile, Barista Typo 700, ab und an Zusicaff miscela Super Bar oder Sortenreine aus der Bohne in Dornbirn (A), sonst aber ständig am probieren.

Ich persönlich finde diese Marktplatzdiskussionen recht interessant. Und besonders bei neuen Mitgliedern kennen wir deren Motivation nicht - und können nicht ausschließen, dass ein Neueinsteiger in die Espressowelt nicht über den Tisch gezogen wird. Da würde ich mich dann über eine seriöse Preiswarnung freuen!
Ich habe alle meine Sachen hier über das Forum gekauft, habe keine Preisdiskussion geführt und vertraue den älteren Mitgliedern hier.
Aber das geht halt nicht immer...

Christoph

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VIB Domobar Nero
& Demoka 203 & Braun Café select

Diskussionen über die Qualität von Maschinen und die Zuverlässigkeit von Händlern sind hier Tagesgeschäft und erwünscht. Die Diskussion muss meiner Meinung nach aber nicht in dem Angebotsthread stattfinden.
Es geht hier auch nicht nur um den einen Thread von Imprezza, sondern um die generelle Situation, dass ein Angebot (auch von Privaten) wohl erst einmal auseinandergenommen werden muss (ich denke da z.B. an die angebotene Isomac Mondiale, bei der detektivisch im Netz recherchiert wurde, dass die an anderer Stelle günstiger offeriert wurde). Man soll hier weiter über Händler, Maschinen etc. diskutieren, das muss meiner Meinung nach aber nicht in dem eigentlichen Angebotsthread sein.
Auch wenn hier ein Neumitglied eine BZ99 für "günstige" € 1.499,00 anbieten würde, wäre das zwar ziemlich überteuert, gleichwohl aber nicht von anderen Boardies zu kommentieren. Ein potentieller Interessent muss sich selbst über Marktpreise informieren. Über die Sucfunktion findet er hier im Netz ja haufenweise Informationen.
Wenn ich hier mal eine gebrauchte Maschine einstellen sollte, will ich den Preis mit dem Käufer ausdiskutieren und mir nicht erst einen angemessenen Preis durch das Forum diktieren lasssen.

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Livia 90 + Graef CM80
Astoria AEP1 Junior + Mazzer Super Jolly
Aeropress

Dann könnte man das Forum gleich dicht machen, bzw. den Marktplatz im Forum. Wo redest Du Dich da jetzt rein?

Gruss
Plempel

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Oscarchen & Macinacaffe Lux :: Schneid Costa Rica :: DeLonghi EAM 3000

Hi,

das sehe ich auch wie Barista. Wenn jemand Angebote im Marktplatz macht, steht ihm die Produktbeschreibung und Preisfestlegung doch frei.
Da finde ich es *an dieser Stelle des Forums* unpassend, das Angebot oder den Preis zu kommentieren, es sei denn, man hat selbst Interesse und möchte verhandeln bzw. noch etwas zum Produkt vom Anbieter wissen.

Wenn ich eine Maschine verkaufe würde, fände ich es sehr schade, wenn negative Beiträge wie "gibt es durch den niedrigen Pfundkurs gerade in England für die Hälfte" oder "kann Maschine XY aber besser" mein Angebot von vornherein für etwaige Interessenten unattraktiv machen würden.

Selbstverständlich ist es Sinn und Zweck des Forums Vor- und Nachteile von Geräten zu diskutieren, sich über günstige Preise auszutauschen usw., aber das sollte meiner Meinung nach dann anderen, passenden Boardrubriken geschehen.

Ich sehe auch kein Problem für Kaufinteressenten darin, in der jeweiligen Rubrik (z. B. Mühlen) in einem Thread zu fragen, wie Mühle XY von Boardies eingeschätzt wird, die man gerade im Marktplatz angeboten bekommt. Solche Threads sind dort doch massig vorhanden (habe Mühle XY zu XXX Euro angeboten bekommen, ist das ein faires Angebot?).

Es wäre doch nur fair, Angebote so laufen zu lassen, wie sie eingestellt wurden - für mich ist das in etwa wie bei ebay und der Anbieter sollte die Chance haben, sein Produkt neutral zu verkaufen.

Wenn man andere Interessenten gewissermaßen warnen möchte, kann man ja ebenfalls in einem eigenen Thread auf die Nachteile eines Geräts hinweisen, aber dann in der jeweiligen Forenrubrik Mühlen o.ä. (wie "Mühle XY im Vergleich zu Mühle Z" oder "Nachteile Mühle XW").

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Für den sporadischen Kaffee- od. Cappugenuss:
Technivorm Moccamaster KBT 741 (Melitta Papier-/Swissgoldfilter), Rancilio Silvia V3, Mahlkönig Vario Home V2 @Ökostrom. Aerobie Aeropress, Hario Slim.