Thema: Neue rubrik zum zoffen

Wie wäre es, nach all den, immer wieder aufkommenden Streitereien um gelöschte Beiträge und persönlichen Anfeindungen, wenn wir einen Bereich einführen würden, in den die Moderatoren diese kritischen und nicht themenbezogenen Beiträge hin verschieben könnten.
Dann hätte jeder die Gelegenheit, alles genau zu verfolgen, sich ein eigenes Bild zu machen und wenn er keine Lust mehr hat, einfach zurück zu unseren "normalen" Forumbeiträgen zu wechseln. Diese neue Rubrik könnte zusätzlich sicherheitshalber einen Warnhinweis erhalten, damit jeder weis was ihn erwartet wenn er sich da rein klickt.

Bitte denkt wenigstens mal darüber nach, denn bisher haben uns mahnende Worte bei Streitereien nie wirklich weitergebracht. Die wachsende Kritik an der Moderatorenarbeit, bei nicht mehr nach zu vollziehenden Löschvorgängen, bringt mich zusätzlich auf die Idee das Konzept zu verändern. Vielleicht entwickelt sich aus meinem Vorschlag ja auch noch eine bessere Idee!

Gruß
Rolf

An diesen Bereich haben wohl schon viele gedacht, aber das Löschen soll ja auch etwas von bereinigen haben. Wenn nun doch alles wieder aufgehoben wird ...
Ich habe beide großen Löschaktionen mitbekommen und bin eigentlich froh, das da einiger Müll einfach weg ist! Und viele der Beiträge drumherum hatten dann doch nur "Mülleindämmung" zum Inhalt. Von daher gehören sie dann auf den gleichen Weg.

Aber wie wäre Kompromiss. so ein Puffer von einer Woche? Danach kommt es dann endgültig in die Tonne!
???

die beiden löschaktionen sind leider unbemerkt an mir vorbeigegangen. ich denke allerdings das beleidigende beiträge unverzüglich gelöscht werden sollten. besser wäre noch die möglichkeit sie zu "entschärfen" durch die mods, weiss aber nicht ob diese funktion im board inzwischen verfügbar ist.
eine kategorie "mülleimer" o.ä. halte ich zwar an sich für gut, aber das problem ist das dort evtl. threads landen würden die eigentlich gut waren (bis das geflame losgeht).

gruss joscha

Bei der letzten Löschaktion hat es IMHO keine beleidigenden Auswüchse gegeben. Sie wurden gelöscht, weil sie nicht zum Thema paßten und weil Moderator M offenbar der ewige Streit zwischen Claudia und Stefan auf den Senkel ging.

Ich stimme nicht mit Klaus überein, daß dieses sogenannte Beiwerk einfach nur überflüssig war und deshalb einfach weg mußte. Zum Leben eines Boards gehört Beiwerk unweigerlich dazu, ebenso wie Auseinandersetzungen. Wenn wir uns jetzt immer stärker an irgendwelchen Richtlinien orientieren müssen (die von den Moderatoren selbst kaum eingehalten werden), wird es hier immer weniger Leuten Spaß machen. Ich hatte schon immer die Befürchtung, daß Löschen von Beiträgen problematisch wird, weil leicht Mißbrauch damit betrieben werden kann. Das ist nun, wie ich finde, der Fall. Löschung wird auf keinen Fall als letztes Mittel hier im Board verwendet, seit die Moderatorern dazu in der Lage sind.

Die von Dir, Joscha, angesprochene Editierfunktion haben die Mods auch schon seit einiger Zeit (seit sie die blauen Kreuze tragen) und wenden sie mitunter kräftig an. Für diese Funktion gilt für mich in uneingeschränktem Maße das für das Löschen vorher gesagte.

Oliver

Soweit ich das von Stefan und den anderen Moderatoren mitbekommen habe, hat Heiko die Funktionen unterschiedlich verteilt und das bislang noch nicht angeglichen - aus Zeitmangel oder warum auch immer. So kann einer teilweise nur löschen, teilweise nur editieren (nur um ein Beispiel zu nennen).

Einzelne Beiträge eines threads kann keiner von ihnen verschieben - nur den kompletten thread. Und das fände ich schade.

Und mit dem Mülleimer ist das auch so eine Sache. Was kommt da rein bis zum endgültigen Rauswurf, was nicht? Dann geht da die Streiterei wieder los.....

Aber handhaben würde ich selber es so:
löschen nur bei Doppelpostings oder bei eindeutig beleidigenden Postings ohne sachlichen Inhalt zum Thema

editiert werden nur und ausschließlich beleidigende Passagen, damit der sachliche Inhalt an sich bestehen bleibt (hier am besten erst eine pm an das Mitglied, das selber zu bereinigen, mit Frist, und nach Verstreichen der Frist erst editieren).

Keine Stellungnahme der Moderatoren zu irgendeiner Moderatorenaktion im Thread

Diskussionen über Löschung/Editierung mit dem betroffenen Mitglied nur per pm. Dann bleibt der Thread "sauber".

Ansonsten würde ICH mich als Moderator ganz normal an einer Diskussion beteiligen. Ich bin ja auch Mitglied.

Wie würdet Ihr das selber machen? Würdet Ihr Euch [bost_uid12]hier[/bost_uid12] wirklich als Moderatoren beteiligen wollen? Meckern kann jeder, aber bei so manchem habe ich den Eindruck, daß sie das Angebot, selber zu moderieren, heftigst abweisen würden

Grüße
Maddi

Nein, es wurde nicht beleidigt. Daher bin ich mit Trolliver einer konformen Meinung, löschen ist nicht der Richtige Weg.
Ein Mülleimer wäre insofern sinnvoll, man kann ja den Beitrag dorthin verschieben und einen entsprechenden (Moderatoren)-hinweis oder besser Link auf diesen Beitrag setzen. Wen es dann interessiert, kann dann den Beitrag aufrufen. Auf jedenfall wäre dann das Thema nicht unterbrochen.
In einem Beitrag vor einigen Wochen schrieb Maddi hinsichtlich der Löschung des Themas "oli hat recht,..." das man die Meinung der Boardleser vertreten habe und das ganze Thema daher gelöscht habe. Ich war zu dem Zeitpunkt im Urlaub und habe dies nicht mitverfolgt. Daher habe ich mich beim Lesen gefragt, wie jemand sich anmaßt, meine Meinung evtl zu verteten, wenn er mir gar nicht die Möglichkeit gibt mir überhaupt eine Meinung zu bilden ?? Ich empfand dies schon recht bedenklich, habe dazu aber nichts geschrieben.
@ editieren
Sollte jemals ein Beitrag von mir editiert (also im Sinn oder Inhalt geändert) werden, wäre dies für mich das sofortige Zurückziehen aus dem kaffeeboard. Dann wären wir in orwellschen Verhältnissen und da möchte ich mich niemals befinden.
Es ist jetzt schon kaum jemanden aufgefallen, das Beiträge gelöscht werden (siehe Sonderschau Coffee Shop).
Weiterhin befürworte ich einen anderen Umgang mit dem Modertorensignet. Es dürfte doch wirklich kein Problem sein, sich ein zweites Login zu beschaffen in dem man nur in seiner Eigenschaft als Modertor agiert. Damit Ihr auch alle Eure Sternchen behaltet, (ich habe keins, warum auch ??) wird der Status Moderator auf Mitglied zurückgesetzt. Wo ist das Problem ??
Vielleicht sollte man darüber abstimmen....
L.

[quoteost_uid9]Wo ist das Problem ?? [/quoteost_uid9]

Hier wiederhole ich die schonmal gestellte Frage - warum ist das nur im kaffee-netz ein Problem und nicht in anderen Foren?

Hallo Luciano,

wie gesagt - was Löschungen und Editierungen angeht, habe ich meine Meinung hier bereits kundgetan. Was hältst Du davon?

[quoteost_uid6]Ein Mülleimer wäre insofern sinnvoll, man kann ja den Beitrag dorthin verschieben und einen entsprechenden (Moderatoren)-hinweis oder besser Link auf diesen Beitrag setzen. [/quoteost_uid6]

Wie willst Du das machen? Den einzelnen Beitrag verschieben? Das geht - wie gesagt - nicht! Zumindest hat Heiko keinem der Moderatoren diese Möglichkeit freigegeben - wenn er es kann. Woher ich das weiß? Wurde sogar mehrfach im Board von den Moderatoren selbst drauf hingewiesen. Und wenn man das so machen [bost_uid6]würde[/bost_uid6], wäre der thread nicht auch hier u.U. auseinandergerissen? Der eine Teil hier, der andere Teil bitte per Link lesen? Wasn Puzzle....

[quoteost_uid6]In einem Beitrag vor einigen Wochen schrieb Maddi hinsichtlich der Löschung des Themas "oli hat recht,..." das man die Meinung der Boardleser vertreten habe und das ganze Thema daher gelöscht habe. Ich war zu dem Zeitpunkt im Urlaub und habe dies nicht mitverfolgt. Daher habe ich mich beim Lesen gefragt, wie jemand sich anmaßt, meine Meinung evtl zu verteten, wenn er mir gar nicht die Möglichkeit gibt mir überhaupt eine Meinung zu bilden ?? [/quoteost_uid6]

Genau - die [bost_uid6]Mehrheit[/bost_uid6] der regelmäßig schreibenden Mitglieder, (die mich zum Teil auch per pm angeschrieben hat), außerdem ging es aus vielen Postings hervor, daß viele genervt waren. Müssen erst alle knapp 950 Mitglieder per Ted befragt werden? Und fängst Du jetzt auch noch an, jedes Wort auf die Waage zu legen? Ich werde schon oft genug wegen meiner Beziehung zu Stefan angegriffen, von Dir hätte ich nie gedacht, daß Du ein Posting von mir hernimmst, um ihn zu kritisieren - zumal es meine Aussage war - nicht Stefans oder die eines anderen Moderators. Es haben die Mitglieder des Forums jedenfalls nicht einheitlich aufgeschrien und lauthals protestiert nach diesem meinem Posting.

Ich kann mich nur wiederholen - meckern ist leicht. Seine Meinung kundzutun ist sehr wichtig, so können sich die Moderatoren auch ein Bild davon machen, was von Seiten der Mitglieder von ihnen erwartet wird und tun sich evtl. in ihrer Arbeit leichter. Aber konkrete tatsächlich verwertbare und nicht halbgare Lösungsvorschläge habe ich noch nicht viele gesehen in den Beiträgen zum Thema Moderatoren. Der allgemeine Tenor kommt mir zumindest so vor, daß Moderatoren nur Doppelpostings löschen sollten und ansonsten die Klappe zu halten haben, weil sie für den Rest eh zu unfähig sind.

Na, will einer den Job??? Frei dem Motto: mach´s selber besser??

Grüße
Maddi

na will einer den job......? Nö- ich will ihn nicht.
Was mir am meisten missfällt, ist, warum wissens immer alle besser. Jeder der diesen Job macht, macht auch hie und da Fehler. Aus diesen Fehlern kann man doch auch lernen..
Das weiss doch jeder von uns-der Spruch ist so wahr und so alt wie die Menschheit.
Aber, Fehler werden eben nicht nur von einer Partei (Moderator) gemacht, sondern genauso von den ganzen Usern, mich eingeschlossen, hier im Board.
Warum gibt man den Moderatoren nicht mal eine " Einarbeitungszeit" wie in jedem anderen Business üblich.
Alle, und ganz besonders die Moderatoren müssen sich doch erstmal auch das gewisse Fingerspitzengefühl für Ihr Wirken aneigenen.
Zudem sind Sie in Ihrer Wirkungsweise bis dato noch eingeschränkt, da Heiko die Kompetenzen noch nicht richtig abgestimmt hat.
Sicher kann man auch Kritik anbringen, aber mir kommt das wirklich langsam auch so vor, dass jeder hier der " bessere Moderator " wäre an Stelle der jetzigen.

Deshalb nochmal die Aufforderung `Nobody is perfect ` gebt den Moderatoren einfach mal ZEIT in die Sache reinzuwachsen und vergesst nicht die Fehler die wir auch selbst als User machen.

Gruss----Helmut

Hier schaukelt sich langsam was auf.
[quoteost_uid0][Stefan:]Hier wiederhole ich die schonmal gestellte Frage - warum ist das nur im kaffee-netz ein Problem und nicht in anderen Foren?[/quoteost_uid0]
Die Frage sollte an alle gerichtet sein, aber, Stefan, es klingt, als stelltest Du sie nur in Richtung Mitglieder. Dabei ist es mir sch***egal, was woanders wie läuft. Ich post hier! Und hier paßt mir etwas nicht!
[quoteost_uid0][Maddi:]...Ich werde schon oft genug wegen meiner Beziehung zu Stefan angegriffen, von Dir [Luciano] hätte ich nie gedacht, daß Du ein Posting von mir hernimmst, um ihn zu kritisieren...[/quoteost_uid0]
Luciano hat doch Dich gemeint und nicht Stefan über Dein Posting angegriffen. Daß Du es so auffaßt, hat ja auch seinen Hintergrund. Ich habe nicht das Gefühl, daß Du als "Moderatorenfrau" oft angegriffen wirst. Aber Du bemühst Dich auf der einen Seite, Eure unterschiedlichen Auffassungen immer mal wieder herauszustellen, stellst Dich andererseits, wenn es um Konkretes geht, für meine Begriffe auffällig hinter Stefan. Und die wiederholte Frage, ob einer den Job möchte, kann ich nur plakativ verstehen.
[quoteost_uid0][Helmut:]...Was mir am meisten missfällt, ist, warum wissens immer alle besser. Jeder der diesen Job macht, macht auch hie und da Fehler. Aus diesen Fehlern kann man doch auch lernen...
...Aber, Fehler werden eben nicht nur von einer Partei (Moderator) gemacht, sondern genauso von den ganzen Usern, mich eingeschlossen, hier im Board.
Warum gibt man den Moderatoren nicht mal eine "Einarbeitungszeit" wie in jedem anderen Business üblich.
Alle, und ganz besonders die Moderatoren müssen sich doch erstmal auch das gewisse Fingerspitzengefühl für Ihr Wirken aneigenen...
...Sicher kann man auch Kritik anbringen, aber mir kommt das wirklich langsam auch so vor, dass jeder hier der "bessere Moderator" wäre an Stelle der jetzigen...[/quoteost_uid0]
Ja und nein. Uneingeschränkt ja, daß jeder Fehler macht und erst in eine neue Rolle hineinwachsen muß. Daß sich hier alle Kritiker als bessere Moderatoren aufspielen, kann ich nicht nachvollziehen. Du sagst selber, Kritik ja. Wieso "aber"? Kritik muß sein, wenn man mit etwas unzufrieden ist. Es kommt dabei nur auf die Form an. Und die war nicht auch nur in der Hälfte der Fälle daneben, sondern hatte für mein Dafürhalten Hand und Fuß.

Doch warum geht keiner der beiden angesprochenen Moderatoren darauf ein? Das ist doch die Krux in meinen Augen. Wenn wir uns darüber einig sind, daß man nur verletzende Beiträge löschen sollte, dann war das nicht in Ordnung, was Monsignore da getan hat. Und wenn Stefan in einem anderen Thread sagt, in den anderen Beiträgen hätte ja auch nichts Elementares dringestanden, frage ich: wer entscheidet das? Steht das überhaupt zur Disposition, ob jemand etwas wichtiges oder minder wichtiges (und somit löschenswertes???) schreibt? Das klingt in vielerlei Hinsicht ungut. Hätte da ein Beitrag von mir dabeigestanden, in dem ich über Nachbars Katze schreibe, hätte mich das dennoch aufgeregt, wenn der einfach eliminiert würde. Dazu sind Moderatoren nicht da: zu entscheiden, welcher Beitrag sinnvoll genug ist, um stehen bleiben zu können. Darüber muß Klarheit und Einigkeit herrschen, sonst wird sich das immer weiter aufschaukeln.

Daß es überhaupt soweit gekommen ist, liegt aber IMHO nicht nur an den Vorkommnissen selbst, sondern auch am Verhalten der Moderatoren im Anschluß. Dazu gleich mehr.

Stefan und Monsignore haben wirklich keine leichte Aufgabe übernommen. Sie hatten schon einen gewissen Ruf im Forum, werden Moderatoren...da sind natürlich aller Augen auf sie gerichtet, weil sie auch noch zu den Präsentesten im Forum gehören. Beides keine Leisetreter, stehen sie recht stark im Mittelpunkt, und das bei Fehlern natürlich umso mehr. Auch mir geht es so: wenn ich sehe, wie Stefan auf Claudia reagiert, auch wenn diese sich normal verhält, denke ich: als Moderator sollte er sich das aber nicht erlauben. Und wenn ich zehnmal weiß, er postet hier auch als ganz normales Mitglied, so habe ich doch andere Erwartungen. Denn wenn ich merke, daß ein Mensch sich irgendwie unkorrekt oder uneinsichtig verhält, habe ich ein ungutes Gefühl, wenn dieser auch noch gleichzeitig Moderator ist.

Das ist die grundsätzliche Beschreibung meiner eigenen gefühlsmäßigen Einschätzung. Ich denke noch keinesfalls, weg mit den Moderatoren, noch möchte ich mich um das Amt bewerben oder denke ich auch nur, daß ich dafür geeigneter wäre. Stefan und Monsignore aber haben sich ja freiwillig dazu aufgerafft und werden ihren Antrieb dafür gehabt haben, solch eine Aufgabe hat ja auch ihren Reiz. Man kann dabei vieles lernen. Aber wie sollte man das, wenn nicht durch Kritik?

Jeder Mensch, der sich irgendwie von der Masse abhebt, sieht sich größerer Kritik ausgesetzt, ob offener oder verdeckter Art. Da ist es doch eigentlich positiv, daß die Mitglieder hier ihre Kritik offen aussprechen. Sollte dabei nicht der richtige Ton getroffen werden, kann man das ja wieder kritisieren. Wichtig ist aber, daß man den Kern der Kritik ernst nimmt und sich möglichst offen im Umgang damit zeigt, man kann ja auch gegensätzlicher Meinung sein. Wenn sich die beiden Moderatoren ein wenig gesprächsbereit gezeigt hätten, bin ich sicher, wären die meisten Stimmen schon verstummt. Es sieht aber leider so aus, als wenn die Sache einfach ausgesessen würde, und das wirkt auf mich schon selbstgefällig. So wird es von Mal zu Mal mehr Wind geben.

Hätten andererseits Monsignore oder Stefan eingesehen, daß sie vielleicht nicht ganz richtig gehandelt haben - oder auch nur gesagt: es ist dumm gelaufen, das hätte man auch anders regeln können... dann wäre schon alles wieder ruhig und der allgemeine (zumindest mein) Respekt ihnen sicher. Respekt, den ich auf anderer Ebenen eh schon habe, und der durch weniger absolutes Auftreten weiter gewinnen könnte.

Ich wünsche den beiden ein gutes Händchen für die kommenden Entscheidungen.

Gute Nacht,

Oliver