Vivaldi La Spaziale Holzseitenteile

Auch das Warten hilft da nicht. Es wäre schlicht unseriös oder Selbstausbeutung. Würden die Teile in Serie hergestellt, ist es nochmal eine andere Frage.

 

Dejan, lass mal, Versuch macht schließlich kluch!

 

Ja, selbstverständlich, war ja auch als Zustimmung gemeint! Ist anscheinend nicht rüber gekommen! Kenne seine hochwertigen Arbeiten!
Wenn jemand meint, gegen seinen Rat, den eines ausgewiesenen Fachmanns, es zu den Kosten hier darstellen zu können,
soll derjenige es doch versuchen, den Nachweis erst einmal erbringen!

 

100% Zustimmung !! (zumindest nicht bei einer Einzelfertigung - da muss schon eine größere Menge für 'ne Serienfertigung her !!)

....ich freue mich für @most.knut , dass er die Teile für das - aus meiner Sicht - 'wenige Geld' bekommen hat.

Schön, dass er hier jetzt auch mal die Innenseite im Original eingestellt hat - und genau hier geht's neben der zuvor schon als 'Schwierigkeit' beschriebenen 'Außenwölbung' - um die Details. Spätestens jetzt sollten alle "Preisgefüge-Zerpflücker" respektvoll (an-)erkennen, dass diese Arbeit wirklich aufwendig ist).
CNC hin oder her - das muss erst mal exakt programmiert werden (Zeitaufwand ohne Ende) und bei Massivholz ist das ja auch nicht mal eben in einem Fräsgang gefertigt. Hier ackert sich der Fräser in vielen vielen Fräsgängen durch's Massive (Maschinenlaufzeit CNC = definitiv auch nicht billig).
Alles zzgl. unabdingbarer Hand-Nacharbeit.

Aus meiner Sicht als Holzbearbeiter ist es fast müßig, sich über den o.g. Kurs für eine Einzelfertigung aus Deutscher Handwerksproduktion zu unterhalten.
Wie schon zuvor mal von mir erwähnt, ist die CNC nicht Das Allheilmittel, das Massivholz in abgelagerter und wirklich guter Qualität hat seinen Preis und dann eben noch der Lohn (nicht zu vergessen: Wagnis & Gewinn , ohne den geht [eigentlich auch] nixx, woll!?).

Bei dem Kurs würde ich mir noch nicht mal die Mühe machen, Preise für Roholz einzuholen, geschweige denn zu kalkulieren - der Zeitaufwand alleine ist schon hoch.
Bei verbindlicher Auftragserteilung (mit adäquater A-conto-Zahlung ) und Maschinenauslastung über einige Monate hinweg, könnte ich mir das ggfs. vorstellen.

Allen ambitionierten Holzwerkern viel Erfolg,
lasst' uns teilhaben an Eurer Fertigung
(und immer schön die Stundenzettel und Werkstück-Begleitscheine schreiben !! - für die Nachkalkulation)

bG
Stephen

 

Es mag sein, dass ich den Zeitaufwand zu gering einschätze. Allerdings habe ich auch nie verstanden, was hier CNC soll. Eine Oberfräse und zwei oder drei Schablonen wie im Video werden den Hauptteil der Arbeit erledigen. Aber Ihr habt sicherlich recht, die paar Stunden (etwa ein Arbeitstag), in denen das ablaufen muss, sind schnell vergangen. Das geht, ohne das man sich bereits darauf eingestellt hat, definitiv nicht. Was ich jedoch nicht verstehe, sind die hohen Materialkosten. Der Kubikmeter Nuss Blockware kostet meiner Erinnerung nach um die 2,5 Mille beim Holzhändler (wenn man im Wald gekauft hat deutlich weniger). Grob braucht man für die Vivaldi 0,5m x 0,5m x 0,05m x 2 = 0,025kbm.

 

@Alexsey

.... Fläche mit 0,5 x 0,5 m = 0,25m² x 2 Seiten .. kommt durchaus hin.
Die gewünschte Materialstärke des Originals kenne ich nicht, aber der "normale" Holzeinschnitt Stammware ist 56 oder 65 mm.

Im Übrigen sind Deine angenommenen Maße "Fertigmaße".
In der Massivholzverarbeitung kommt aber immer noch der 'Verschnitt' hinzu, der nicht unterschätzt werden darf, den hast Du hier eher unterschlagen.

Darüber hinaus wartet der Holzhändler nicht gerade unbedingt auf einen Kunden, der 0,25 m² x 2 möglichst 'fehlerfreie u. wuchsschöne" Ware kaufen will, sondern der verkauft im Regelfall nur ganze Bohlen - und die haben (je nach Holzart) schon mal schnell die 2650 - 3100 mm Länge und fast immer eine konisch zulaufende Breite (= Verschnitt !).
Somit ist diese Postion schon mal (deutlich) teurer als von Dir angenommen - und Du behältst noch Ware in der Werkstatt über !

Die Fräs-Schablone (Video) für die Wölbung.. .. ist von den Dir genannten diejenige, die sich meiner Meinung nach noch am leichtesten fertigen ließe. Die anderen Arbeiten im exakten Kantenverlauf, die unterschiedlichen Tiefen...... - genau das macht die Arbeit: sowohl bei einer CNC und erst Recht bei einer Oberfräse (meine bescheidene Meinung).

we will see.....
bG
Stephen

 

Ein auf Massivholz eingestellter Betrieb (ich weis so etwas ist heute eher selten) kauft so etwas minimum in Bohlen. Ich hab einen ganzen Stamm Nuss rumliegen (direkt im Wald gekauft und nach meinen Wünschen eingeschnitten). Wenn man auch anderweitig Verwendung hat, stört es auch nicht was über zu haben (und meine Versuche, sollten sie je umgesetzt werden, mache ich aus "Resten"). Oder anders ausgedrückt, wenn wir jedes Mal nur die benötigte Menge einkaufen würden, könnten wir gleich Dicht machen (überhöhte Materialkosten, Zeit für den Einkauf...). 0,5x0,5 ist mit Verschnitt. Die Seiten der Vivaldi sind kleiner.

 

Jemand Interesse die Holzseiten von chriscoffee zu bestellen? Ich spiele schon seit einiger Zeit mit dem Gedanken...

Grüße,
Michael

 

... @alle - Vivaldi La Spaziale Holzseitenteile - Fans / Freunde,

im Sommer begann dieser durchaus interessante Thread mit inzwischen über 100 Beiträgen
Seit einigen Monaten herrscht - trotz Eingangs-Euphorie - eher Stillstand.

- Haben weitere user inzwischen gekauft?

- Hat der ein oder andere ggfs. weiter selbst experimentiert und gefertigt .... gibt es neue Erkenntnisse?


schönen 4. Advent
bG
Stephen

 

Hi Stephen,
Ich habe letzte Woche bestellt, allerdings alleine, da sich Niemand gemeldet hat auf meine Frage nach einer Sammelbestellung. Bisher ist noch Nichts angekommen, ich kann aber gerne mal berichten wenn sich was tut.

Grüße,
Michael

 

Hallo Stephen,
ich bin gerade dabei, in den "La Spaziale Olymp" upzugraden (entweder Mini Vivaldi oder Dream-T) und habe auch großes Interesse an den Holzseitenteilen.
Somit auch an einer Sammelbestellung interessiert.

Frohes Neues & Viele Grüße
Michael

 

Hi,
mittlerweile sind die Holzteile angekommen. Hatte doch etwas länger gedauert, da ich sie über meine Schwester in den USA zugestellt bekommen habe. Auf jeden Fall hat Alles reibungslos geklappt, die Dinger sind verpackt als müssten sie einen Atomkrieg überleben, da kann also Nichts schief gehen. Passgenau sind sie auch, insgesamt kann sich das Ergebnis sehen lassen denke ich:



Grüße,
Michael

 

Sehr cool, wie hast du eigentlich die Beleuchtung unter der BG gelöst?

 

Schau mal hier:
http://www.kaffee-netz.de/threads/diy-bruehgruppenbeleuchtung-fuer-die-vivaldi.86878/

 

Die sind aber etwas dicker als das Original, oder? Sieht gut aus.

 

@MikePoint

... 'nein'.
Habe diese maccina ja nicht.
Mich hat es nur interessiert, wie es mit den Seitenteilen weitergeht. Es ging ja um 'Holz'.

bG
Stephen

 

Die Holzteile sind etwas dicker als die Originalen. Macht sich ganz gut so, allerdings werden sie vorne nicht angeschraubt, nur unten. Und da mein Rahmen nicht ganz symmetrisch ist, passt es links nicht so gut mit der Abtropfwanne... Oh well, man leidet auf hohem Niveau

 

Hallo zusammen,

Als frisch gebackener Vivaldi Besitzer grabe ich diesen Thread mal wieder aus.
Gibt es inzwischen Leute, die sich selbst mal an das Projekt gewagt haben?

Ich bin alles andere als ein Fachmann, möchte aber von mir behaupten, zumindest keine zwei linken Hände zu haben. Oberfräse, Stichsäge und diverses Schleifwerkzeug sind auch in unserem Besitz. Zur Not wäre eine bekannte Schreinerin auf Abruf verfügbar.
Ich bin deshalb am überlegen, ob ich das nicht als DIY-Projekt über die Weihnachtsfeiertage/zwischen den Jahren angreifen will...

Was mir gerade die größten Sorgen bereitet, ist die Holzauswahl - selbst mit Boilerdämmung sind die Temperatur- und Luftfeuchtigkeitsschwankungen ja nicht zu verachten. Dunkle Hölzer gefallen mir optisch sehr gut, sind aber recht teuer (zumal ich ehrlich gesagt nicht davon ausgehe, dass der erste Versuch direkt gelingt) und evtl. auch eher anfällig gegen o.g. Punkte.
Vielleicht doch Multiplex (Buche) und das dann ggf mit Beize etwas farblich anpassen?! Damit wäre halt die "Rundung/Abflachung" gestorben, das sieht ja bei MPX grausig aus...
Leimholz ist eher nicht geeignet, nehm ich an?!

Falls jemand Tipps und Erfahrungen hat, gerne her damit!

Gruß Max

 

Ich bin bis dato noch nicht dazu gekommen das Projekt umzusetzen. Ich würde mir für Innen- und Außenform aber zwei Schablonen machen (Stichsäge/Bandsäge), welche ich dann mit der Oberfräse und Anlaufring abfahre. Wobei eine geübte Hand die Außenform vielleicht schon Freihand mit der Sticksäge hinbekommt. Dafür braucht man aber auch eine hochwertige Stichsäge (z.B. von Fein) und gute Stichsägeblätter. Die Rundung/Abflachung würde ich entweder Freihand (bei einmaliger Prozedur) mit verschiedenen Hobeln oder ebenfalls mit Fräse und Schablone (wie im Video) erzeugen. Holztechnisch käme für mich nur Massivholz in Frage. Ich würde dafür z.B. Eiche nehmen und dies später mit Salmiak dämpfen (künstliche Alterung/Dunkelung) und später ölen. Als Hitzeschutz könnte man innen Alufolie (gibt es als hitzefestes Klebeband) anbringen. Holz würde ich an Deiner Stelle nicht vom Holzhändler holen, sondern bei der bekannten Schreinerin anfragen, ob sie eventuell Reststücke mit den entsprechenden Maßen hat. Wie schon erwähnt, bekommt man für die hier erwähnten Preise ja schon einen ganzen Diel Nussbaum. Dieser muss natürlich dann noch zugeschnitten und ausgehobelt werden. Wenn Du Dir nicht sicher bist, es auf Anhieb hinzubekommen und kein edles Holz verschwenden möchtest, nimm für den Versuch einfach etwas Billiges und plane von vorne herein es zwei mal zu machen.

Die Hitze ist grundsätzlich kein Problem für Holz. Eine gewisse Gefahr besteht, wie auch schon erwähnt, für die Leimfugen. Das Holz selbst kann sich durch die Hitze und darauf folgender Austrocknung lediglich verziehen. Daher auf jeden Fall gut albgelagertes Holz verwenden. Heisst nach ursprünglicher Lagerung (über Jahre) oder Trockenkammer mindestens noch mehrere Wochen bei normaler Raumtemperatur und Luftfeuchte in geschlossenen Räumen trocknen lassen (gegebenenfalls in Heizungsnähe). Danach wären meine Sorgen gering. Mit Leimholz wäre ich aufgrund der eventuellen Leimproblematik vorsichtig. Auch ist dies oft nicht nach den Regeln der Kunst verleimt.