Flavor Profiling: Pressure Profiling vs. Flow Restriction

Doch. Das eine kann ich (zumindest theoretisch) auch bei mehrgruppigen Maschinen mit einer Pumpe, das andere verlangt nach einer Pumpe pro Brühgruppe.

Ein echtes shootout würde nach 2 identischen Maschinen verlangen, die sich nur durch die genannten Bauteile unterscheiden. Momentan ist noch keine funktionsfähige Mina in D. Evtl kann ich sie dann mal gg meine Mini mit 2. Pumpe laufen lassen, vlllt liefert das den einen oder anderen Anhaltspunkt.

Greetings \\//

Marcus

 

Sehr interessant, abonniert : )

Genau wegen solcher "Spielereien" wollte ich eine 2-gruppige bauen. Irgendwann wird es aber eine Kostenfrage, deshalb habe ich mein Projekt auf eine 1-gruppige heruntergefahren, allerdings werde ich mir mehrere Möglichkeiten zur Steuerung der Flussrate und des Druckaufbau/Verlauf offen halten.. Was ich dadurch leider nicht mehr kann ist Temperaturunterschiede 1:1 miteinander
zu vergleichen : /

Grüße

Oli

 

Ich kann zumindest bestätigen, dass ich an meinem Shotbrewer mit Getriebepumpe problemlos einen ähnlich langsamen Druckaufbau erzeugen kann, wie das im Video zur Slayer zu sehen ist. Und der eigentliche Durchfluss wird dann vom Kaffeemehl selbst bestimmt.

Der wesentliche Unterschied in meinen Augen ist die Tatsache, dass ich auch das Gegenteil kann. Soll heißen, ich kann problemlos in einer Sekunde von 3 auf 9 Bar springen und in der nächsten wieder auf 5, wenn ich das will. LM baut meines Wissens genau aus diesem Grund beim elektronischen Paddle keinen Gigleur ein. Ob das nun für den Brühvorgang selbst wirklich Vorteile bringt, ist die andere Frage. Ich vermute die Möglichkeiten einer Slayer sind schon weit mehr als ausreichend.

Ich habe mich jedoch vor dem Kauf gefragt, ob das fehlen eines Gigleurs ein Nachteil ist. Die Ergebnisse sprechen dagegen (wobei ich natürlich auch keinen direkten Vergleich zu z.B. einer Slayer habe) und letzten Endes liefert die Getriebepumpe bei geringem Druck auch eine deutlich geringere Wassermenge.

 

Das Thema treibt mich auch schon länger um.

Nach meiner Überzeugung ist für die Extraktion die Flussrate und nicht der Druck über dem Puck maßgeblich. Der Druck ergibt sich rechnerisch aus der Flussrate und dem Strömungswiderstand.

Falls meine Theorie stimmt, wäre für eine optimale Extraktion ein Flow-Profiling mittels einer Pumpe ideal, deren Flussrate ich unmittelbar einstellen kann. Dann kann ich mir die ganzen teueren und defektanfälligen Nadelventile etc. im Strömungspfad sparen, die im Ergebnis ebenfalls die Flussrate durch den Puck beeinflussen, dies jedoch mittelbar.

 

Getriebepumpen sind teuerer als Nadelventile. Und lauter. Beide Lösungen haben ihre Vorteile.

 

Ich verstehe die Funktion des Gicleurs als Druck-Dämpfer, ein Hilfs- und Sicherheitsmechanismus um eventuelle, abrupte Druckschwankungen, die durch 'nicht-konforme' Betätigungen des Hebels entstehen können, zu verhindern.
Es würde ebenfalls helfen, einen sanften Brühdruckprofil zu erzeugen, so wie mit einem Handhebler.
So wie Alexey es bestätigt, dies ist auch ohne Gicleur möglich, wenn man sein Werkzeug gut kennt.

Praktische Frage: kann jemand ein Nadelventil für Experimente empfehlen? Ich würde es direkt hinter der Rota-Pumpe einbauen und testen.

 

Stimmt.

Der Vorteil der Getriebepumpe aus meiner Sicht ist eben, dass man die extraktionsbestimmende Größe, nämlich die Flussrate, unmittelbar stellt und man dabei beliebig viele Freiheitsgrade hat.

 

Du stellst aber auch gleichzeitig den Maximaldruck, was bei der Nadelventilvariante mW nicht der Fall ist. Anyway: Die Minas auf der Host liefen aus dem Kanister, bevor ich weiter herumtheoretisiere, will ich erst mal eine am Festwasser erleben.

Greetings \\//

Marcus

 

Wie wäre es mit dem Preis?

Greetings \\//

Marcus

 

Stimmt.

Bin anderer Meinung (obwohl ich mir nicht ganz sicher bin).

Das Kaffeepartikel "sieht" während der Extraktion vorbeifließendes Lösungsmittel in Form von Wasser. Eine Druckbeaufschlagung auf das einzelne Partikel findet in meinem Extraktionsmodell nicht statt, d.h. der Druck ist unmittelbar kein extraktionsbestimmender Parameter. Vielleicht liege ich aber falsch!

 

Die Ulka EP8LT hat einen hohen Fluss von 1100ml/min, aber einen Maximaldruck von 2bar. Nur Fluss machts also nicht....

Ich rede bzgl Preis auch weniger von den beiden Ami-Spin....sorry, den Neue-Welt-Spezialisten, sondern eher vom Unterschied Strada zur (dann wahrscheinlich mit Nadelventil ausgerüsteten) DCPro-Nachfolgerin...

Greetings \\//

Marcus

 

Nur als Nebeninfo: war vor kurzem mit LM in Kontakt und sie sind gerade dabei eine neue (und wie mir mitgeteilt wurde leisere) Getriebepumpe zu entwickeln.

 

Die Ulka wäre als Flussratensteller sicher ungeeignet. Notwendig ist eine Pumpe, deren Flussrate in einem sinnvollen Druckarbeitsbereich (beispielsweise 0 bis 12 bar) im Wesentlichen druckunabhängig steuerbar (regelbar) ist.

 

Der Fluss (durch den Puck) sollte die Größe sein, die den Geschmack entscheidet. Druck (6bar, 7bar, 8bar, 9bar) wirkt sich auf das einzelne Kaffeekörnchen, das zwischen seiner Ober- und Unterseite nur einem geringen Differenzdruck ausgesetzt ist, schließlich kaum aus. Was sich in seiner Umgebung dagegen deutlich ändert, ist die Strömung und damit die Geschwindigkeit des Abtransports der herausgelösten Stoffe. Die Strömung wäre an die Extraktionsrate zu verschiedenen Zeitpunkten im Bezug anzupassen, d.h. an die chemischen Vorgänge. Anderseits sind Fluss und Druck zwei Seiten derselben Medaille. Beide hängen am Puck unauflöslich durch die Physik zusammen. Wenn man eine Größe im Sieb kontrolliert, ergibt sich die andere zwangsweise. Da man sie nicht unabhängig regeln kann, ist es egal, welche der beiden Größen man kontrolliert - das ist nur eine Frage der Sichtweise und Praktikabilität. Man sollte die Größe kontrollieren, die besser zu regeln ist. Da man den Fluss am Puck nicht annähernd so präzise wie Druck messen kann, wird man Pressure Profiling verwenden, also den Druck als Regelgröße wählen. Es bliebt die Frage des Stellglieds. Das Stellglied beim Pressure Profiling kann die Pumpe sein – aber auch eine regelbare Drossel (Proportionalventil) vor dem Brühraum. Wenn man eine Pumpe mit schnell rotierender Masse (Gear Pump) einsetzen will, ergibt sich aus dem Massenträgheitsmoment zwangsläufig eine schlechte Regelung, so eine Pumpe kann die Ausgaben des Reglers nur träge umsetzen. In dem Fall könnte eine Proportionalventil besser ein. Andere Pumpen (Vibrationspumpen) lassen sich dagegen fast verzögerungsfrei (in 20ms) auf den gewünschten Druck einstellen - schneller als ein Proportionalventil.

 

Das Druck und Flussrate, in unserem Fall indem der Durchfluss letzten Endes am Puk geregelt wird, fest zusammen hängen, sehe ich genauso. Im Anderen Fall wäre man glaube ich ja beim Vollautomaten, bei dem der Fluss vorab soweit herunter geregelt wird, dass der Mahlgrad keine so große Bedeutung mehr für den Durchfluss hat.

Das Thema Verzögerung würde ich dagegen relativ sehen. Es mag sein, dass andere Methoden schneller reagieren. Aber von welchen Verzögerungen wir bei einer Getriebepumpe sprechen, kann man recht gut in Videos zur Strada hören. Dabei scheinen Systeme, wie ein Gigleur oder das Nadelventil der Slayer, geradezu auf Verzögerung ausgelegt zu sein.

 

Nein (imho). Eine Flussregelung wird sich bezüglich der Extraktion anders verhalten als eine Druckregelung. Die Regelgröße ist für das Systemverhalten (Druckverlauf, Flussratenverlauf, etc.) zentral. Mit anderen Worten ist ein Stromregler (d.h. Flussratenregler) nicht dasselbe wie ein Spannungsregler (d.h. Druckregler), obwohl Strom und Spannung häufig streng mathematisch miteinander in Beziehung stehen. So ist beispielsweise die Reaktion auf Störgrößen (beispielsweise Unterschiede im Mahlgrad) eine andere.

Ich bin mir nicht ganz sicher, aber kann man nicht die Fördermenge der Getriebepumpe sehr einfach mittels Vorgabe eines Sollwerts steuern (beispielsweise 2,5 V Steuerspannung entsprechen immer X ml/s), wobei sich aufgrund der Geometrie des Siebträgers dann rechnerisch ein zugehöriger Fluss einstellt? Dann wäre ein Flusssensor gar nicht notwendig.

Soweit ich weiß, verwenden die Vesuvius und auch die R60 Getriebepumpen in Verbindung mit einer Druckregelung, d.h. das Stellglied Getriebepumpe ist dazu in der Lage, den Druck soweit nötig trägheitsfrei zu beeinflussen. Folglich müssten die Getriebepumpen auch als Stellglieder für eine Flussratenregelung taugen.

 

Spült man bei einer Getriebepumpe kann man deutlich sehen, wie bei steigender Drehzahl auch der Durchfluss steigt. Wobei man das gefühlt an einem Ventil (z.B. Wasserhahn) besser steuern kann.