[Vorstellung] Xenia Steuereinheit

Diskutiere Xenia Steuereinheit im Gewerbliche Vorstellungen Forum im Bereich Schwarzes Brett; Warum?:) brauchen heißt ja eben man braucht es. Weils ohne nicht oder schlechter geht. Ist das bei einer App der Fall, wird dadurch irgendwas...

  1. cbr-ps

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    Das ist mir eine zu philosophische Grundsatzdiskussion um Begrifflichkeiten. Diesen ganzen Kaffeekram "braucht" eh kein Mensch wirklich, das Leben ginge auch so weiter.
    Um hier formal sauber auf den Punkt zu kommen, müsste man die Ziele exakt definieren, dann könnte man auch formal sauber definieren, was man mindestens "braucht", um diese zu erreichen. Aber hier werden wir direkt scheitern. Die Maschine wird nicht individuell für einen Menschen mit klar definierten Anforderungen entwickelt (siehe Post von Iskanda, wo er sinngemäß sagt, bei "nur" 500 Maschinen läge der Stückpreis schon um die 15k), sondern für einen breiten Markt. Hier sind die Anforderungen vielfältig und was der eine meint zu "brauchen", scheint dem nächsten überflüssig. Insofern gibt es ein breites Spektrum an Optionen und die Diskussion ist müßig, ob ein Individuum es für "must have", das nächste für "nice to have" und das dritte für "völlig überflüssig" hält. Die Kunst ist, die Balance aus sinnvollem Aufwand und breiter Akzeptanz zu finden. Iskanda hat den Weg über das Forum gewählt, um den Bedarf in diesem - durchaus begrenzten - Markt abzuklopfen. Das hat nichts damit zu tun, was ein Individum meint zu brauchen oder für überflüssig hält. Die Welt ist glücklicherweise vielfältig.
     
  2. #22 XeniaEspresso, 22.01.2017
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    Was ihr schreibt stimmt im Prinzip beides. Und Wünsche zu bewerten bringt nichts weil hier jeder seinen Standpunkt einnehmen kann und er nicht 'widerlegbar' ist.

    Für uns selber ist eine Xenia in der Version H alles was wir brauchen. Ob wir 20 Leute zu Besuch haben oder nur mal schnell einen Espresso machen wollen (was bei uns unter 15 Minuten sein sollte) - die Maschine kann das. Den Rest halten wir für unsere Ansprüche für 'nicht nötig'. Egal ob Pressureprofiling, Preinfusion, vol. Dosierung, Rotationspumpe, etc etc.

    Trotzdem ist 'mehr' im Konzept der Maschine enthalten und auch der Weg zu 'mehr'. Und weil es Kapazitäten gibt, kann man nun schauen was umsetzbar ist und mit welcher Priorität. Auch hier wird am Ende eine gute Sammlung an Ideen stehen, die im Idealfall auch jedem einzelnen eine Bewertung des Nutzens zulässt, denn - um es mal überspitzt zu formulieren - man greift als Kunde lieber zu einer Maschine, die 'was hat' als die, die das nicht hat (ohne zu wissen ob es sinnvoll ist und man das braucht).

    Weiter im Text :)
     
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  3. #23 Tschörgen, 22.01.2017
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    Ich würde am liebsten zu einer Maschine greifen, die nur das hat was ich aktuell brauche.
    Weil was ich nicht habe geht mir auch nicht kaputt. Und wenn dann doch noch was brauchen sollte,
    was kein Mensch braucht, :D möchte ich dieses "Modul" subito nachkaufen können und schnell im Einsatz haben.
    Es sollte also entweder der Platz vorhanden sein, bzw. oder ein Steckplatz parat sein.
     
  4. cbr-ps

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    Bei der zukünftigen Festwasserversion fände ich eine Ansteuerung eines möglichst externen Magnetventils (so nahe wie möglich am Eckventil) gut. Kombiniert mit dem Timer hätte man hier ein Sicherheitsfeature gegen Überflutung. Bin da grad direkt betroffen, meine Verschraubung am Manometer vor dem Filter war undicht und ich hatte einen kleinen See im Wintergarten. Das Risiko wäre durch so eine Lösung komfortabel automatisch eingedämmt.
     
  5. cbr-ps

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    Das Konzept verfolgt die Xenia schon, sofern die Basisversion nicht mehr hat, als du aktuell "brauchst".Die Diskussion hier geht im Wesentlich um Funktionen der zweiten Platine, die eh schon ein optionales Luxuszubehör ist.
     
  6. #26 Tschörgen, 22.01.2017
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    Ja danke, das ist mir schon bewusst. Ich wollte nur schreiben dass ich es gut finde, dass es eine Basisversion mit einem leeren Steckplatz für die zweite Platine gibt.
    Und wenn ich dann gewillt bin aufzurüsten, das Modul schnell mal nachkaufen könnte.
    Solche Faxen wie ... Lenkrad gibt es nur in Verbindung mit Panoramadach und in metallic Rosa .. will ich gar nicht lesen. :)
    Und was in diese zweiten Platine drin sein sollte? Alles was geht, und nix zusätzlich kostet! Dann erreicht man halt mehr potentielle Kunden. Das ist dann der Idealfall.
     
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  7. #27 XeniaEspresso, 22.01.2017
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    Der Prozessor ist leistungsfähig genug um viele Sachen umsetzen zu können. Genau genommen haben wir mit der 2. Platine sogar 2 Prozessoren zur Verfügung.
     
  8. #28 norschtein, 22.01.2017
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    Muss vorausschicken, dass ich mich nicht vertieft mit dem Xenia-projekt befasst habe und annehme, dass es sich aktuell um einen Zweikreiser (dualboiler am mittleren Horizont) mit Vibra handelt....

    Grundsätzlich würde ich mir eine Steuerung wünschen, die sicherstellt, dass das Nachfüllen des Dampfboilers nicht während eines Bezuges aus der Brühgruppe oder während des Aufschäumens erfolgt. Solcherart verursachte Druckabfälle beim Bezug oder Schäumen sind immer misslich.

    Oder ist das schon drin in eurer software?:eek::)
     
  9. #29 XeniaEspresso, 22.01.2017
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    Ja.

    Ja, das ist jetzt schon vorhanden.

    Findet man hier: http://xenia.coffee/index.php/de/allgemeines/ideen-zur-steuereinheit unter 'Realisierte Funktionen' und '2 - Kapazitiver Sensor Wassertank'
     
  10. #30 XeniaEspresso, 22.01.2017
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    Das Problem dieser Lösung könnte sein, dass wir ein Kabel nach draussen legen und quasi so zum Nutzen/Anschließen....etc auffordern. Ich bin unsicher was diese Haftungsfrage angeht.
     
  11. cbr-ps

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    Ein loses Kabel wäre sicher problematisch. Eine Kaltgerätebuchse, wie es sie an Desktop Computern zum Monitoranschluss gibt, müsste aber haftungstechnisch gut abzugrenzen sein. Noch unproblematischer wäre Niederspannung. Ist nicht so weit verbreitet bei Magnetventilen, gibt es aber. Müsste man noch prüfen, wie hoch die Last dann ist und ob das die Spannungsversorgung der Xenia hergibt.
     
  12. #32 XeniaEspresso, 22.01.2017
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    Ist mE nicht mehr unterzubringen. Es geht nur ein loses Kabel.

    Wir haben einmal einen Anschluss mit 12V auf der 1. Platine frei. Das könnte man ggf. nutzen.
     
  13. cbr-ps

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    Wenn das Kabel ordentlich zugentlastet in einer Kaltgerätebuchse endet, wäre das ev. auch eine Option. Was ein VDE Prüfer dazu sagt, weiß ich nicht, müsste man einen Experten fragen. Ich bin da eher unsensibel in solchen formalen Sicherheitsfragen.
     
  14. #34 XeniaEspresso, 22.01.2017
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    Ja, für sich selber ist das was anderes. Ich erkundige mich und habe das als Idee (wieder) aufgenommen.
     
  15. cappur

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    Zitat von Iskanda:
    Genau in die Richtung würde ich auch denken. Es gibt nun bald eine Art "I-expresso Maschine" (Decent De1+), die sehr vieles davon softwareseitig ankündigt. Ob das auch funktioniert, steht auf einem anderen Blatt und kann im Sommer begutachtet werden.
    - Ein einstellbares und damit veränderbares Druckprofil wäre in dieser Preisklasse schon ein Alleinstellungsmerkmal. Offenbar gibt es konstruktionsbedingt große Unterschiede des Druckverlaufs verschiedener Espressomaschinen. Das, so wird behauptet, wirkt sich sehr stark auf die Extraktion und damit auf das Geschmackbild des Espressos aus. Ich kann dass nicht aus eigener Erfahrung bestätigen, aber es ist ein interessantes Thema für die zweite Platine.
    - Preinfusion wäre auch schön, da es nach Auffassung mancher Leute die Gefahr des Channeling vermindert.
    - Meine Erfahrungen mit volumetrischer Dosierung beschränkt sich auf die Phonica Orchestrale, die in der Gastronomie eingesetzt wird. Dort macht man mit dem gleichen Sieb Ristretti oder einfache Espressi. La Speziale hat etwas ähnliches im Angebot.
    Eine exakte Reproduzierbarkeit des Geschmacks wäre damit sicherlich auch einfacher zu bewerkstelligen als über die Zeitsteuerung.
    - Einschalten per Wlan (WakeOnLan) wäre sehr schön, denn es erspart einen steuerbaren Zusatzstecker (DLink oder was auch immer).
    - Praktisch fände ich auch einen Zähler, der die Menge der Bezüge beschreibt oder auch eine Messung der kumulativen Einschaltzeit. Oder ist das schon in der 1. Platine vorhanden?
    - Schließlich könnte man über die 2. Platine die Rückspülung vereinfachen, indem ein kleines Programm den Druckaufbau und Druckabbau automatisiert. Man würde dann nach 5-10 Minuten den Blindsiebeinsatz entfernen und müsste nicht manuell die Prozedur mehrfach steuern (Handbuch: Wenn die Pumpe kaum noch zu hören ist, beendet man den Bezug durch erneutes kurzzeitiges Umlegen des Schalters (ca. 20 Sekunden nach Bezugsbeginn)).
    .
     
  16. #36 kaffee-martin, 23.01.2017
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    Ich würde beim Webinterface in jedem Fall die Bluetooth-Version für Windows vorziehen, denn die könnte ich prima mit meinem Tablet nutzen. Eine WLAN-Version würde ich nicht so gerne nutzen, da damit auch das Risiko steigt, dass "Unberechtigte" sich in das Gerät hineinhacken und es vielleicht für ihr Bot-Netzwerk missbrauchen. Aber die Bluetooth-Variante lässt sich ja sicher zumindest als Option realisieren.
    P.S.: Wäre eigentlich auch eine Verbindung mit Apple-Macintosh-Computern denkbar? Oder zu aufwendig, weil es zu wenig Apple-Nutzer gibt? (muss aber nicht zwingend sein, wäre nur ein nettes Add-On).
     
  17. #37 XeniaEspresso, 23.01.2017
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    Ich wüsste nicht wie das gehen sollte. Man müsste es ja schaffen die Firmware zu ersetzen oder ...irgendwie...für eigene Zwecke zu gebrauchen, ohne dass es ein angreifbares Betriebssystem gibt.

    Per Webinterface geht alles, was einen Browser hat. Den gleichen Weg extra noch einmal für die Apples zu gehen, halte ich für eingeschränkt sinnvoll.
     
  18. #38 XeniaEspresso, 23.01.2017
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    Funktionieren wird das schon. Aber nicht alles was geht, bringt der der Masse der Nutzer auch was.

    Ich auch nicht.

    Stimmt. Es ist interessant so etwas zu realisieren. Nur würde ich das nicht als Argument aktiv nach vorne stellen weil man nur behaupten kann, dass das ... besser ... sei. Für geschätzt 95% unserer Kunden ist das eher nicht relevant.

    Es gibt so viel Maschinen ohne PI und da gibt es kein Channeling. Aber das Feature ist für umsonst und dann bringen wir es natürlich (bzw. wurde zu heute in einer einfachen Form feriggestellt).

    Nein. Wäre aber eine Idee.

    Das ist auch eine Idee.
     
  19. cappur

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    Wenn es jemanden unter uns gibt, der das Webinterface für Android oder Apple programmieren kann, dann soll der doch... oder wäre Xenia dagegen? Ist für einige Anwender sicherlich einfacher zu bedienen als eine html-Seite.
    - Mir fällt nach ein Unterpunkt ein, die Dampfdruckprofilierung. Angeblich kann man damit leichter guten Milchschaum erzeugen.
    Aber vermutlich ist das - wie auch die Druckprofilierung - auch zu kompliziert, da man die Steuerung der Pumpe elektrotechnisch möglicherweise mit kurzer Lebensdauer bezahlt.
     
  20. #40 XeniaEspresso, 23.01.2017
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    Es ist jetzt ein Programmierer dazugekommen, aber wir neigen eher dazu, die Arbeitsleistung erst einmal in die Funktion zu investieren. Wie sich die Steuereinheit dann präsentiert, ist weniger wichtig. Ist dann halt nicht so bunt.

    Leichter als einfach aufgebautes HTML gibt es nicht. Inbes. für Leute mit Sehbehinderung (2 unsere Kunden sind blind).

    Echt ?...Noch nie gehört. Aufschäumen ist nach meiner Wahrnehmung eine Übungssache + ausreichend geeignet Düse + gute Milch.
     
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