Mahlkönig ProM / K30 Mahlscheiben

Diskutiere Mahlkönig ProM / K30 Mahlscheiben im Mühlen Forum im Bereich Maschinen und Technik; Ich hätte es ja verstanden wenn es so ist und man einfach von allen Händlern und Ansprechpartnern die gleichen Infos bekommt. Aber ich hab von 3...

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  1. #261 createch2, 17.02.2017
    createch2

    createch2 Mitglied

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    Ich hätte es ja verstanden wenn es so ist und man einfach von allen Händlern und Ansprechpartnern die gleichen Infos bekommt. Aber ich hab von 3 Kontakten 4 Aussagen bekommen.
    Vor dem Hintergrund daß das Scheibenset 110-125€ kostet brauch man aber kein Schlechtes Gewissen haben auf vernünftige Qualität und Konsistenz zu achten.
     
  2. Jupe

    Jupe Gast

    Ich vermute einen ganz anderen Grund, warum die Zahl der Zähne bei oberer und unterer Malscheibe unterschiedlich sind.
    Bei gleicher Anzahl der Zähne würde am Ende des Mahlvorganges das Mahlwerk Zahn auf Zahn stehenbleiben, weil da der Widerstand durch die zwischen den Mahlscheiben befindlichen Bohnen am größten ist. Wenn dann die Mühle wider gestartet wird, muss dieser Widerstand beim Anlaufen überwunden werden, und dafür ist der Motor vermutlich zu schwach. Durch die unterschiedliche Anzahl der Zähne wird der Anlaufwiderstand viel geringer sein.
    Grüße Jürgen
     
  3. #263 omnibuzz, 17.02.2017
    omnibuzz

    omnibuzz Mitglied

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    Ich bin auf jeden fall sehr gespannt, was wir für Ersatzlieferungen bekommen...
     
  4. #264 createch2, 17.02.2017
    createch2

    createch2 Mitglied

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    Kurz weitergedacht und dabei bemerkt daß auch die von mir in einem Post vorher erwähnte direkte Zahn auf Zahn Stellung nicht passieren kann. (Die Schwingungstheorie kann aber möglicherweise dadurch trotzdem aufrecht erhalten werden).
    Durch den identischen Schliff zwei gleicher Scheiben und dem Schneidenwinkel stehen die beiden gleichen Scheiben bei gespiegelter Montage nicht so daß es eine Zahn auf Zahn Stellung geben kann, sondern die Schneiden überkreuzen sich permanent. und zwar auch so daß sich die Kräfte gegenseitig aufheben.
     
  5. Jupe

    Jupe Gast

    Das hast Du völlig recht, dennoch schauhe Dir das Foto in Post #250 an, da stecken vorne, also innen, die ganzen Bohnen drin, und da entsteht der Widerstand.
    Ist aber nur eine Vermutung von mir.
    Grüße
    Jürgen
     
  6. #266 Jupe, 18.02.2017
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 18.02.2017
    Jupe

    Jupe Gast

    Habe heute meine beiden Favoritemühlen verglichen.
    Mühle 1: drehende Scheibe Kenia 40 Zähne, fixe Scheibe EK8 35 Zähne, links
    Mühle 2: drehende Scheibe Kenia 40 Zähne, fixe Scheibe EK8 40 Zähne, rechts
    [​IMG]
    Mühle 2 mahlt schneller. Aus dem Anlauf mit gefülltem Mahlwerk bei beiden Mühlen keine Probleme, allerdings mit 3-Phasen Motor, 400 Volt Sternschaltung.
    Ich habe dann die Mahlleistung verglichen, indem ich beide Mühlen auf Mahlgrad Null, also gerade eben Kontakt der Scheiben, gestellt habe und 8 Gramm der gleichen hellen Bohnensorte gemahlen habe: Mühle 2 mahlt tatsächlich ca.
    10% schneller.
    Mühle 1:


    Mühle 2:


    [​IMG]
    links Mühle 1, rechts Mühle 2

    @createch2 Ich meine, Du kannst die beiden gleichen EK8 Scheiben bei Dir in die K30 einbauen.
    P.S.: Bei der Kenia haben beiden Scheiben übrigen 40 Zähne.
    Grüße Jürgen
     
  7. Matvey

    Matvey Mitglied

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    EK10 65mm Mahlscheiben sind auch identisch, beide haben 40 Zähne, sind für Ditting EK10 ausgelegt, der Mototr dort war ~600 W. Das Mahlwerk ist deutlich älter als ProM, ich kann nur vermuten, dass die ProM Mahlscheiben für schwächere Motoren ausgelegt worden und deshalb weniger Zähne auf einer Scheibe haben. Das ist reine Vermutung.

    [​IMG]
     
  8. #268 Jupe, 18.02.2017
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 18.02.2017
    Jupe

    Jupe Gast

    Das ist auch ganz stark meine Vermutung:
    Die Kenia hat 600 Watt und dreht mit 2850 upm,
    Die K30 hat 470 oder 520 Watt (da gibt es. Unterschiedliche Angaben) und dreht mit 1420 upm
    Die proM Espresso hat 450 Watt und dreht mit 1650 bis 1850 upm., mahlt aber langsamer wegen der Untersetzung.
     
  9. domimü

    domimü Mitglied

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    450W?
    Die ProM Espresso hatte 300W, Kenia hatte 550W, K30 hat 470-850W, alles Angaben aus den auf der Mahlkönig-Homepage verlinkten Produktblättern. Die Kenia war allerdings so lang im Programm, dass es da vielleicht auch stärkere Varianten gegeben hat.
     
  10. Jupe

    Jupe Gast

    Es gibt in der Tat unterschiedliche Angaben. Auf dem Typenschild unserer Kenia steht 600 Watt.
    Hier das Typenschild der K30 ES
    [​IMG]
    Da steht 245 Watt, aber auch 2,4/2,6 Amp, das passt mehr zu 470 Watt. Die 850 Watt beziehen sich auf den 3-Phasenmotor der K30.
    300 Watt bei der proM halte ich für plausibel, im manual der prom sind keine Angaben zur Leistung. Meine Angabe von 440 Watt ist aus kaffeewiki.de.
    Es geht ja hier darum, ob die 2x40 Zähne der beiden proM Scheiben von der K30 gedreht werden können, und das auch aus dem Stand heraus. Im Zweifel muss man es austesten.
    Die K30 mit 3-P Motor mit 850 Watt hat auch andere Scheiben mit mehr Mahlleistung.
    Grüße
     
  11. #271 Dirk7110, 18.02.2017
    Dirk7110

    Dirk7110 Mitglied

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    Ich baue morgen auch mal meine K30 auseinander. Da sind ja auch neue Scheiben drin. Die kamen vom anderen Händler aus Brandenburg. Was mich aber wundert, die Scheiben sind ja speziell als Scheiben für die ProM deklariert, die ihr bestellt habt, oder?
     
  12. Jupe

    Jupe Gast

    MK hat nur das Paar für die ProM, wie jetzt alle wissen mit 35/40 Vorbrechern und das Paar für die Kenia mit 40/40 Vorbrechern,
    Dann in der Größe noch das Paar für die K30 mit Espressschliff, also bimodal und dann die fast-K30 Scheiben für die 3-Phasen K30.
     
  13. Jupe

    Jupe Gast

    Ich finde @createch2 kann froh sein, dass er eine Lieferung mit 2 gleichen Scheiben mit 40 Vorbrechern bekommen hat.
    @createch2 ich tausche gerne eine der beiden Scheiben von Dir mit 40,Vorbrechern gegen eine mit 35 Vorbrechern, die ich habe, und die erst 1,5 kg Bohnen gesehen hat, ein. Rechnung vorhanden.
    Grüße
    Jürgen
     
  14. mamu

    mamu Mitglied

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    Mal noch eine Frage zu den Motoren der ProM und K30:
    Ich habe gedacht, dass der Motor der ProM ein Gleichstrommotor mit einer Übersetzung mittels Zahnriemen ist. Wenn das stimmt, so gilt für die an den Scheiben vorhandene Kraft beim Anlaufen andere Vorgaben als bei der direkt angetriebenen K30.
     
  15. Remu

    Remu Mitglied

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    Also doch lieber den "Mahlscheibensatz K22/32 - MK 303898" zum umrüsten der K30 auf uni-modale Scheiben holen anstatt der EK8pro? Resultiert der Aufpreis von ~40€ ernsthaft aus den 5 mehr Zähnen?
     
  16. Jupe

    Jupe Gast

    @Remu Das geht nicht. Die beiden Kenia Mahlscheiben haben verschiedene Lochkreisdurchmesser.´
    Drum kann @createch2 ja froh sein, dass er statt 155,- nur 110,- € bezahlt hat.
    45,- € weniger bezahlt für ein Paar, was es so nicht zu kaufen gibt, und 10% mehr Mahlleistung.
    Think positive!
     
  17. #277 createch2, 18.02.2017
    createch2

    createch2 Mitglied

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    Ich hab mit MK vereinbart daß ich den falschen Satz ungenutzt zurückschicke. Es gibt ja auch noch das Problem mit dem häßlichen Grat.
    Da wäre es doof wenn ich sie so einbaue und dann zurückschicke. Nachher muss ich mich rechtfertigen, da hab ich keine Lust drauf.
     
  18. Jupe

    Jupe Gast

    @createch2 ich kann nicht anders und muss es sagen: falsche Entscheidung! Und der haessliche Grat, funktionell ohne Bedeutung, ich habe viel Scheiben die so einen Grad haben.
    Hab mir so eine Mühe gemacht, Dir das zu vermitteln, und dennoch ...
    Grüße
    Jürgen
     
  19. #279 Frank Zane, 19.02.2017
    Frank Zane

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    Hier mal ein paar Bilder von meinem Umbau K30 auf ProM Mahlscheiben. Tatsächlich sind die meisten Bilder nichts geworden...
    Planschlag / taumel der fixen Mahlscheibe, kleiner 0.01mm, auf Titus Niveau, immer auf Höhe der Anschraubbohrung und mehrere Mahlgradeinstellungen geprüft. Auf massivem, geschliffenen Stahlklotz aufliegend gemessen.
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    Planschlag / taumel des rotierenden Mahlscheibenträgers, ca. 0.01mm, allerdings habe ich keine Lust gehabt die komplette Mühle zu zerlegen, daher Messungenauigkeit und für Fotos hat die 3. Hand gefehlt. Mahlscheiben sind mit Bügelmessschraube gemessen kleiner 0.01mm parallel.
    Leider habe ich aber auch festgestellt die Motorachse / rotierende Mahlscheibe ca. 0.08 - 0.1mm schief zur oberen Auflagefläche für die Messingscheibe steht. Diesen Schiefstand habe ich aktuell mit Papier korrigiert, zwischen Mahlkammer und Messingscheibe. Normales 80gr/m² Druckerpapier ist ca. 0,1mm dick.
    Im Nachgang werde ich die Mühle nochmal zerlegen und auf einer Fräsmaschine die Auflagefläche der Mahlkammer für die Messingscheibe nachfräsen. Dank Messtaster und Messzyklen auf modernen Fräsmaschinen ein easy Job der in unter 0,01mm Genauigkeit ausgeführt wird.

    Mühle kann mit den EK8pro Scheiben problemlos espressofein mahlen. Mahlgrad steht mit nagelneuen Mahlscheiben auf Stufe 2, Mühle ist langsamer geworden. 17gr in 7.2 Sekunden, mit den original K30 Scheiben (5-6kg Kaffee gemahlen) sind die 17g. in unter 5 Sekunden gemahlen gewesen. Beides mal Sumatra Espresso von Quijote-Kaffee. Auf unserer Rocket R58 ist das IMS Teflon Competition Duschsieb verbaut, Siebe sind VST oder ebenfalls IMS Competition. Sowohl Duschsieb als auch auch die Kaffeesiebe machen ein feineres mahlen als mit Standardausstattung notwendig.

    Eine deutliche geschmackliche Veränderung können wir aktuell nicht feststellen, hatte Hoffnung das wir die Blaubeere schmecken können von in dem Geschmacksprofil Espresso geschrieben wird. Auch zur Ceado E37S stellen wir nur geringe Unterschiede fest. Alles in allem geschmacklich etwas enttäuschend, bzw. hatte höhere Erwartungen.

    Gruß

    Mike
     
    00nix und (gelöschter Benutzer) gefällt das.
  20. Jupe

    Jupe Gast

    Die Mühle ist nicht langsamer geworden. Du musst für gleiche Durchlaufzeit bei unimodal feiner Mahlen, das dauert halt länger. Die Extraktion müsste aber stärker sein, dass muss geschmacklich auffallen.
    Grüße Jürgen
     
Thema:

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