Helor 106 - Handmühle mit 71mm Mahlwerk

Eine Handmühle mit MahlSCHEIBEN wäre für mich sehr interessant. Da hier aber "einfach" auch nur ein großes,konisches Mahlwerk verbaut ist, ist es nicht mehr ganz so attraktiv. Da ist mir zu wenig Sicherheit über die schiere Größe von Mahlwerken und der Qualität des Mahlgutes gegeben...

 

Das Problem von Handmühlen mit großen konischen Mahlwerken ist die Handkraft. Entweder müssen sie z.B. auf einem Tisch fixiert werden, eine Untersetzung haben oder am Besten über Fixierung und Untersetzung verfügen.

Scheibenmühlen drehen typischerweise mit 1200 Umdr./min oder mehr. Also 20 Umdrehungen pro Sekunde. Es könnte eine Herausforderung sein, mit einer Kurbel die notwendige Drehzahl aufzubringen, damit das Mahlgut genügend Fliehfrakft zum Durchwandern der Scheibe bekommt.

P.S.
Typos und Semantos

 

Klar, die technische Schwierigkeit ist mir bewusst. Ich dachte vielleicht ist jemandem da etwas eingefallen... In dem Preisbereich der Helor finde ich persönlich die Konzepte der Kinu oder Mahlgut schlüssiger.

 

Schöne Idee aber das will ich dann erstmal sehen wie einer damit frei Hand Helles für Espresso mahlt. Wenn die das hinkriegen sollten toll, so wie das in der Zeichnung aussieht aber schwer vorstellbar.

Sowas gibt es nicht und wird es sehr wahrscheinlich auch nie geben, Scheiben brauchen gut die doppelte Drehzahl (und damit noch viel mehr Kraftaufwand der ja bei großen Konusen schon grenzwertig wird) und eine Scheibe als Fortsatz der Kurbel dürfte auch ein weit größeres technisches Problem sein als ein vergleichsweise schlanker Konus.

 

Das stimmt so nicht ganz. Auch wenn die Scheiben zwar viel schneller drehen müssen brauchen sie gleichzeitig entsprechend weniger Drehmoment. Wäre das nicht der Fall hätten große Scheibenmühlen grundsätzlich deutlich stärkere Motoren und höhere Antriebsleistungen als vergleichbare konische Mühlen. Das ist aber eben nicht der Fall. Würde man für beide Mühlentypen jeweils eine für Handmühlen übliche Antriebsdrehzahlen optimierte Übersetzung wählen, kämen je nach gewähltem Mahlwerk ähnliche Kurbelkräfte zustande.
Das Problem ist die Übersetzung bzw. deren Höhe. Während die konischen Mühlen halt locker mit einer Übersetzung von 2-3 hinkommen läge man bei Scheiben bei über 8. Das ist bei begrenztem Bauraum einfach nicht ganz ohne und technisch schwer zu realisieren.
Und zur Helor 106... der 'Gag' an der Mühle ist ja gerade, dass hinter der Kurbel eine Übersetzungsstufe sitzt, die die Kurbelkräfte und damit die Konusdrehzahl signifikant verringert. Ansonsten könnte man sie in der Tat in der Praxis kaum mit einer Hand halten.

 

Offenbar hält sich der Mythos bzgl Fliehkraft immer noch.
Die Kraft zwischen den Scheiben ist so gross, dass sogar helle Bohnen gebrochen werden. Die Reibung müsste nach meinem Verständnis beträchtlich sein. Die Fliehkraft entsprechend aus. Die Scheiben müssten dann so schnell drehen, dass man nur noch den Kondensstreifen sieht

 

Hallo @pressomacchiato, was möchtest du damit sagen? Brechen und Reibung ist das gleiche? Fliehkraft spielt keine Rolle? Ein Link zu einer Untersuchung, die die Kräfte in einer Scheibenmühle betrachtet, würde mich interessieren.

 

Ich will nur sagen, dass hohe Drehzahlen bei Scheiben nicht nötig sind. Auf jeden Fall nicht wg der Fliehkraft. Sonst würden weder die Kafatek Monolith Flat (Drehzahl geht bis 22rpm runter) noch die Titus funktionieren.

Edit: Eine theoretische Ableitung würde den Rahmen sprengen bzw wäre knapp am Thema vorbei. Eine Untersuchung ist gar nicht nötig. Siehe meine 2 Bsp weiter oben.

 

Ein Link hätte ja gereicht.

Interessant, ich hätte nicht gedacht, dass eine so geringe Drehzahl funktioniert. Danke für den Hinweis.

 

Geringe Drehzahl geht super wenn die Mahlscheiben senkrecht oder zumindest abfallend stehen.


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...mich würden aber auch die 20 Umdrehungen pro Sek reizen, v.a. bei langem Hebel. [emoji6]

 

Hab keinen Ich habe nur vor längerer Zeit einen entsprechenden Hinweis eines Forumsmitglieds gelesen und dann ein paar Fakten kombiniert:
- Nur eine Mahlscheibe dreht.
- Die Kraft, mit der die Mahlscheiben auf die Bohnen wirken, ist ziemlich gross. Die Reibung ist proportional mit der Kraft (sehr stark vereinfachtes Modell)
- Alle (Flat) Mühlen, die ich gesehen habe, haben "Flügel", die das Kaffeemehl am Rande der Mahlscheiben aufnehmen und aus der Mahlkammer befördern.

D.h. für mich, dass der Schliff die Bohnen durch die Scheiben befördert. Sobald das Kaffeemehl sich am äusseren Rand der Scheiben befindet, kann gut sein, dass die Fliehkraft eine kleine Rolle spielt. Das Kaffeemehl "fliegt" dadurch schneller und weiter von den Scheiben.

Langsame Drehzahlen sind nach den neuesten empirischen Erkenntnissen nicht unbedingt gut. Irgendwo stand, dass je nach Kaffeesorte, die Scheiben eher eine Drehzahl von 300-600 (???) haben sollen. Die Drehzahl hat offenbar einen Einfluss auf die Extraktion. Es gibt Benutzer die berichten, dass sie bei 300-400rpm auf jeden Fall feiner mahlen müssen als bei 50.

 

Danke für die Info.

Das ist plausibel.

Bei langsam drehen Scheiben und daher fehlender Fliehkraft bleiben für mich zwei Probleme bestehen;

• bei single Dosing der Übergang vom Hopper bis zu den ersten Zähnen der Mühle
  also dass auch die letzte Bohne die Zähne der Mahlscheibe ereichen
• Die Räumzinken schieben ohne Fliehkraft das Mehl nur noch vor sich her und nicht mehr aus dem Auswurf.

Dafür gibt es momentan zwei Ansätze:

• Bei Kafatek steht die Mühle schräg, das hilft bei Zufuhr und Auswurf
• bei Tutus sorgt der konische Teil für die Zufuhr unter Schwerkraft bis zur letzten Bohne
  das Mehl fällt unten unter Schwerkraft raus.

Und Mühlen, die diese Ansätze nicht verfolgen, müssen halt schnell genug drehen.

 

Da bin ich voll bei dir.

 

Also wenn ich mir den Kopf der 106 so anschaue, würde ich auf ein (Planeten) Getriebe zur Untersetzung tippen, alles andere macht bei 71mm keinen Sinn.
Kurbel dreht das Sonnenrad, die Planeten treiben das Mahlwerk und das Hohlrad sitzt im Gehäuse, alles im Deckel untergebracht.
Da der Deckel anscheinend mit Bolzen in dem Mühlengehäuse verdrehsicher fixiert wird, ist das sogar naheliegend.

 

Wenn ich mir den link zu der Helior 106 ansehe, ist das ein konisches Mazzer-Mahlwerk. Auch wenn ich die Diskussion über eine handbetriebene Mühlen mit Scheibenmahlwerk nicht uninteressant finde, hat das wohl mit der Helior 106 nichts zu tun. Ein Rätsel ist für mich nur, wo dort 14 Lager verbaut sein sollen. Ist etwa doch ein Untersetzungsgetriebe verbaut? Die Goole-Übersetzung "Getriebe unlegierten Stahl Induktionswärmebehandlung"
deutet darauf hin. Das wäre mal was Neues. Weshalb gibt es hierzu keine Angaben oder eine Schnittzeichnung?
Gruß, Götz

 

Wie @Bohnenfreund schon vermutet wird wohl ein Planetengetriebe verbaut sein. So käme das dann auch mit der Lageranzahl hin: jeweils 2 Lager für die Ein- und Ausgangswelle (mit dem Mahlkegel) plus 2 Lager pro Planet im Planetenträger ergäben bei einer durchaus nicht ungewöhnlichen Anzahl von 5 Planeten genau 14 Lager.