Leicht überfordert, handfilter/frenchpress/mühle combi?

Diskutiere Leicht überfordert, handfilter/frenchpress/mühle combi? im Brühkaffee Forum im Bereich Maschinen und Technik; Nun, das Problem ist: Ein hochwertiges Produkt, auf die Funktion bezogen, kann man leider nicht in ein billiges Gewand stecken und erwarten, dass...

  1. #41 Equinox83, 16.07.2017
    Equinox83

    Equinox83 Gast

    Das ist aktuell das Produktkonzept, das von den meisten Handmühlenherstellern, insbesondere den kleinen Manufakturen, verfolgt wird. Ob das wirklich die einzige Zielgruppe ist, da bin ich mir aber nicht so sicher. Immerhin gab es hier im Forum einen ziemlichen Hype um die Aergrind, bei der m.E. genau der Mittelweg probiert wird: ein gutes, ordentlich gelagertes Mahlwerk in einem eher schlichten und kostengünstig gefertigten Gehäuse.
    Wir werden ja sehen, ob sich die Aergrind dauerhaft am Markt behaupten kann. Ich gehe aber schon davon aus, dass es beide Zielgruppen gibt.

    Um beim Autovergleich zu bleiben: Der Nissan 370Z findet ja auch seine Käufer, obwohl er schon ein ziemlicher Plastikbomber, aber preiswert und mit guten Fahrleistungen, ist. ;)
     
  2. Cliff

    Cliff Mitglied

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    Na klar, war ja auch etwas überspitzt dargestellt. Der Mittelweg sollte eigentlich gehen, ein Problem ist dabei nur die Verhältnisse im Auge zu behalten. Bleiben wir bei der Comandante: Reduzieren wir den "schnickschnack" auf das wesentliche: Sprich kein Holz als Verkleidung, sondern nur mattierter Edelstahl (gabs ja auch mal) und der Knauf wird Kunststoff. Dazu eine deutlich schlichtere Verpackung und kein Ersatzglas. Dann landen wir grob geschätzt bei nem Verkaufspreis von 180€, wenn man vom aktuellen Verkaufspreis mal die Mehrkosten+Gewinn abzieht. Hinzu kommen aber die Kosten für doppelte Lagerhaltung, Formen für den Knauf, Metallbearbeitung des Edelstahlrohrs, Logistik etc. Wie gesagt, geschätzt. Viel günstiger wird das nicht werden. Jetzt kann man sagen: Immerhin ~25%. Absolut sinds aber weniger als 50€. Wenn ich schon 180€ für ne Mühle ausgebe, dann kann ich doch auch das "bisschen" mehr für die gleiche in chic ausgeben. Und nen Ersatzglas habe ich auch. Und nen schöneres Handgefühl auch. Hmm.... ;) Was meinst du wieviele die günstige kaufen würden? Ich denke, nicht so ganz so viele.

    Bei der Aergrind ist das ganze Konzept anders: Wir haben eine Mühle, die aus günstigen Komponenten besteht aber trotzdem ein gutes Ergebnis liefern soll. Dazu verwendet man Mahlwerke von großen Herstellern, also quasi Massenware, in Kombination mit einfachen und funktionellen Gehäuskonstruktionen, aufgepimpt mit einer guten Lagerung. Und über die Masse, die man damit verkauft, subventioniert sich das ganze nen bisschen. So habe ich das Konzept bisher zumindest verstanden. Ich gehe nicht oft auf Reisen und ne Aeropress habe ich auch nicht, deshalb war der Anreiz, die zu kaufen, für mich nicht da. Und für Zuhause sollte es nicht kleiner als ne Comandante sein, finde ich, ich befürchte bei der Aergrind nämlich, dass das Kurbeln "anstrengend", sprich, zeitaufwendiger wird. Aber das wird man alles sehen.
    Ich sage damit nicht: Die Aergrind taugt nichts. Im Gegenteil: Wenn sie was taugt, wovon nach dem Konzept auszugehen ist, dann wird sie für andere Firmen neue Anreize schaffen. Nämlich günstigere Mühlen mit guter Qualität zu produzieren, mit Verzicht auf "schnickschnack". Aber wir werden sehen.
    Sie hat aber eben ein komplett anderes Konzept und ist eine eigenständige Mühle, keine abgespeckte Version einer schon vorhandenen.

    Edit: Zum Autovergleich: Absolut, ABER hier geht es mehr um absolute Preisunterschiede und nicht um prozentuale ;) Aber du vergleichst halt auch wieder zwei grundsätzlich verschiedene Konzepte, es ging aber eigentlich um das gleiche Konzept in einer abgespeckten Version ;)
     
  3. #43 Equinox83, 16.07.2017
    Equinox83

    Equinox83 Gast

    Genau hier bin ich anderer Ansicht. Ich denke schon, dass die Käufer in diesem Preissegment noch recht preissensitiv sind und eine Comandante unter 200€ z.B. der Kinu M38 Käufer abnehmen könnte.

    Ich denke, ich gehöre hier einfach zu einer anderen Zielgruppe als du. Für mich ist wirklich nur das Mahlergebnis wichtig, solange mir die Mühle nicht gerade beim Mahlen auseinanderfällt oder in die Hand schneidet. Deswegen sehe ich zwischen Aergrind und Comandante eben auch nicht so große Unterschiede, vorausgesetzt, die Aergrind liefert wirklich das ab, was gerade versprochen wird, aber Made by Knock traue ich das schon zu. ;)

    Ich kann es nicht mit Zahlen belegen und wahrscheinlich hat auch keiner der kleinen Handmühlenhersteller eine große Marktforschung zur Preis-Absatz-Funktion gemacht. Aber rein vom Gefühl her denke ich, dass es im Preissegment zwischen 50 und 150€ einen Markt für Handmühlen mit einem guten Mahlergebnis gibt, der aktuell nicht wirklich bedient wird. - Von Mady by Knock mal abgesehen, aber deren Mühlen sind halt nicht dauerhaft verfügbar.
     
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  4. Cliff

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    Wir sind vollkommen der gleichen Ansicht, aber ich habe andere Schlussfolgerungen ;) Einfach Luxusteile der Commandante wegrationalisieren funktioniert eben nicht, weil der Preisunterschied absolut zu gering sein dürfte. Und es muss sich ja auch für das Unternehmen lohnen, sonst wirds das sowieso nicht geben. Ich habe keine Zahlen von Kinu, aber ich könnte mir gut vorstellen, dass die M38 deutlich schlechter läuft als die 47. Aus genau den gleichen Gründen. Gehen wir davon aus, dass die Qualität des Mahlguts vergleichbar ist. Dann bietet die M47 folgenden Mehrwert: Größerer Kegel, damit höhere Geschwindigkeit, zudem noch komplett zerlegbar. und das für "nur" 70€ mehr. Ich würd die M38 deshalb auch nicht kaufen, denn wenn ich schon soviel Geld ausgebe, dann kann ich auch 70€ mehr für die große Schwester mit deutlich mehr Funktion ausgeben. Und ich denke, dass ich mit der Meinung nicht alleine bin. 200€ für ne Kaffemühle, dazu von Hand, ist nunmal viel Geld, und das kauft sich nicht jeder mal eben so, außer er hat Interesse am Kaffee oder zuviel Geld :D Und die, die Interesse haben, sehen auch die Vorteile der M47 und den, im Vergleich und Relation, geringen Aufpreis. Und für ne reine Reisemühle wär sie mir dann auch zu teuer, da käme eher die Aergrind in Frage :D
    Aber das ist nur meine Meinung und keine Querschnittsstudie zum Absatzmarkt. Selbstverständlich hat da jeder seine persönlichen Präferenzen und Kaufgewohnheiten. Aber als Unternehmen muss man das berücksichtigen.

    Nö überhaupt nicht. Ich argumentiere hier rein von Unternehmerische Sicht. Ich persönlich würd ne Comandante für deutlich weniger sofort kaufen :D Es ist halt ne Frage der Relation. Aber um mit einem neuen bzw. abgewandelten Produkt Marktanteile zu gewinnen muss man den potentiellen Käufern Anreize geben, ansonsten hat man nur mehr Auswahl geschaffen. Das ist mMn mit einer "abgespeckten" Version der Comandante nicht möglich, da der vorraussichtliche Preisunterschied absolut zu gering sein wird als das man es in einer neuen Produktkategorie vermarkten könnte. Abgesehen davon, genau die Comandante wie sie aktuell verkauft wird ohne Holz und Schnickschnack für den halben Preis: Da würden sie ja keine "normalen" mehr verkaufen :D

    Aber genug OT. Falls wir unsere Ansichten noch detaillierter Austauschen möchten sollten wir vielleicht aufhören den Thread zu kapern und nen eigenen aufmachen ;)

    Liebe Grüße,

    Dennis
     
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    war eigentlich interessant zu lesen und ich wäre auch jemand der lieber 70 euro weniger zahlt und auf die optik weniger wert legt ^^

    nun habe ich bischen gegoogelt, darunter fand ich ein beitrag der meinte, dass eine mühle generell durch reinen kaffee mahlen nicht stumpf werden kann, darunter schrieb jemand anderes, das ein mahlwerk stumpf werden kann, weil manchmal sich steinchen im kaffee befinden und das mahlwerk dadurch ein verschleis kriegt und mit der zeit stumpf wird.

    meine frage wäre, kann ein mahlwerk (egal ob jetzt von der porlex oder von eine mk3) stumpf werden durch reines kaffee mahlen?
    und die nächste frage wäre, gibt es ein trick sowas zu vermeiden, also das keine fremdkörper in die mühle gelangen? durch ein etwas gröberen sieb, damit alles durchfällt was nicht so groß ist wie eine kaffee bohne?
    kann eine porlex durch reines kaffee mahlen nach paar jahren den geist aufgeben ohne steinchen usw.?
    ich weiß nicht ob eine mk3 das zwar auch guten stahl besteht sowas widerstehen kann...wäre etwas ärgerlich
     
  6. #46 quick-lu, 17.07.2017
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    Steine im Kaffee haben ganz sicher nichts mit normaler Abnutzung zu tun, ich hatte noch keine in meinen Bohnen, die ich bemerkt hätte. Ich könnte mir aber vorstellen, dass man das mit einer Handmühle recht schnell merkt, wenn der Widerstand plötzlich sehr hoch ist?
    Und Mahlwerke werden sehr wohl durch normalen Gebrauch abgenutzt, ob das für einen eine Rolle spielt, hängt in erster Linie vom Durchsatz ab, also wieviel man mit der Mühle mahlt und wieviel Wert man auf Qualität legt.
    Wir sprechen hier immer von mehreren hundert Kilo gemahlenem Kaffee.
     
  7. Mifune

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    kann man den pauschal sagen wie viel kg kaffee ein mahlwerk aushält? z.b bei porlex und mk3~

    vllt kommen diese steinchen nur in supermarkt kaffee vor und nicht beim händler direkt?
     
  8. #48 Grosser, 17.07.2017
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    Da kommt eher die Frage, was "aushalten" bedeutet. Ausgelutschte Mahlscheiben funktionieren noch (im Sinne von Bohnen zerkleinern), mahlen aber dann nicht mehr so fein und oder homogen.


    Ps: welche Mühle kaufst du dir denn jetzt?
     
  9. Mifune

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    naya wenn es eine handmühle werden soll (was es anscheinend wird) entweder die porlex oder die mk3, zurzeit tendiere ich halt zu einer mk3, nur bevor ich so ein doch teure mühle kaufe, muss ich eben wissen ob sie sich auf dauer auszahlt~ sprich bis sie kaputt geht, würde ich mir bereits die 5 porlex kaufen xD
     
  10. Cliff

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    Ganz grob: Alles wird irgendwann stumpf und nutzt sich ab. Punkt. Das gilt für die Porlex als auch für die Comandante. Wie schnell etwas stumpf wird hängt von der Stahlgüte, der Härtung, der Schneidengeometrie und dem Material, was geschnitten/gebrochen wird ab. Ich persönlich traue der Comandante da mehr zu, aber auch die Porlex hält sicherlich einige hundert Kilogramm Kaffee aus. Auch ist dann die Frage, was stumpf bedeutet, und wann man den Punkt setzt, ab dem man sagt, jetzt ist stumpf und nichts geht mehr sinnvoll.
    Mach dir da mal keine Gedanken drüber. Wenn es dir, nach all dem was wir dir hier wohlwollend und detailliert beschrieben erzählt haben, bei der Auswahl der Mühle nur noch um die Lebensdauer des Mahlwerkes geht, dann - ich wiederhole mich hier - kauf bitte die Porlex.

    Bzw: Ich bin mir recht sicher, dass zwar das Mahlwerk der Porlex so viel Kaffee aushält, der Rest der Mühle aber nicht. Oder dass irgendjemand irgendwann die Porlex schonmal so lange benutzt hat bis sie tatsächlich kaputt war und nicht vorher was anderes gekauft hat. Ich lasse mich aber gerne eines besseren Belehren, das ist nur meine reine Vorstellung :)

    Liebe Grüße,

    Dennis

    PS: Wir sind mittlerweile auf der dritten Seite angelangt, und mal abgesehen von dem kleinen Exkurs zum Thema Marktpositionierung, drehen wir uns im Kreis. Falls es dir noch nicht aufgefallen ist. Alle Infos, die du für eine fundierte Entscheidung benötigst, sind wiederholt von verschiedenen Leuten in allgemeinem Konsens dargelegt worden. Alles, was jetzt noch kommen könnte, wird dich nicht weiter bringen und alle anderen Beteiligten wahrscheinlich nur noch frustrieren.
     
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  11. #51 Aeropress, 17.07.2017
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    Ich weiß ja nicht ob Du auch liest was geschrieben wird. Es zahlt sich schon bei der ersten Nutzung aus, weil der Kaffee VIEL besser schmeckt. ;) Und länger halten tut sie garantiert. Ob DU nun das einzighe bisher bekannte Montagsexemplar erwischen könntest wird Dir wohl keiner garantieren. Aber da Du ja vieleicht doch mitliest der Support und Kulanz bei commandante ist top. Ist die Mühle ok und wird sachgerecht verwendet geht bei der commandante gar nichts kaputt. Es wurde eigentlich alles mehrfach gesagt, deine gedanklichen Wendungen doch noch weniger ausgeben zu müssen sind jetzt Dein Problem. ;)
     
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  12. #52 Warmhalteplatte, 17.07.2017
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    Wie wärs für die genannte Anforderung mit einer Herdkanne? Sollte die Methode nicht am nächsten am KVA dran sein? (leichter Überdruck, dünner als Espresso aber konzentrierter als Filterkaffee, kein Papierfilter und sogar etwas Schaum oben drauf). Da wäre ne billige Mühle dann auch kein Problem.
     
  13. #53 Unmensch, 17.07.2017
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    Ich habe ca. zwei Jahre lang eine Porlex und French Press benutzt und würde eher davon abraten. Ja, man kann leckeren Kaffee damit brühen, aber einige Pötte schmecken einfach nicht, durch die Mühle ist der Zufallsfaktor ziemlich hoch. Und wenn man 25€+ fürs Kilo Kaffee zahlt, will man auf Nummer sicher gehen und das Beste rausholen, anstatt die Bohnen kurz vorm Ziel zu verschandeln. ;)
    Eine Mühle der 200€-Klasse sorgt nicht nur für besseres Mahlgut, sondern mahlt auch deutlich leichtgängiger. Die Porlex wirkt dagegen wie Kinderspielzeug. Meine war nach den zwei Jahren und geschätzt 10-12kg Kaffee auch recht ausgenudelt im Vergleich zu einer neuen. Würde mich nicht wundern, wenn Comandante & Co zehn Porlex überleben würden.

    Stichwort Steinchen: ich hatte mal eins, ist mir zum Glück vor dem Mahlen aufgefallen. Kann vorkommen. Augen auf beim Einfüllen und man ist auf der sicheren Seite.
     
  14. #54 Aeropress, 17.07.2017
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  15. #55 Warmhalteplatte, 17.07.2017
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    Warum?
     
  16. #56 Aeropress, 17.07.2017
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    Probier doch mal beides, da ist soviel Ähnlichkeit wie eben zwischen Apfel und Birne, wachsen auch beide am Baum und sehen sich entfernt ähnlich. ;)

    Automatenkaffee ist einfach ne dünne Plörre die kräftigen kaffee vorausgesetzt trotzdem einigermaßen geniesbar sein kann, Bialetti dagen ist was hoch konzentriertes sehr starkes wenn man auf Nuancen und die speziellen Aromen die ein gut gerösteter Kaffee aus macht eh keinen Wert legt denn das wird totgekocht. Man hat aber was aromatisch starkes zum munter werden das auch schmecken kann. Hat aber mit Vollautomat genausowenig zu tun wie mit handgemachtem Filterkaffee, es ist einfach wieder was anderes.
     
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  17. #57 powermaxi2000, 17.07.2017
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    Wurde zwar auch schon genannte (vielleicht auch über mehrere Antworten verteilt):
    1. Kauf die Ikea Pressstempelkanne
    2. Kauf (einen, mehrere) guten Kaffee vom Kleinröster (und lass den dort für die PSK gleich mahlen)
    Schau ob Dir das geschmacklich zusagt; wenn ja oder zumindest nahe dran, erst dann
    3. Kauf Dir eine ordentliche Mühle (ja die C40 bevorzugt)
    4. Kauf ein Hario V60 Starterset als Zubereitungsalternative
     
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  18. Mifune

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    jup danke für die hilfe :)

    wenn ich schon dabei bin, meine mum will auch anfangen richtigen kaffee zu machen, nur ist ihr eine handmühle zu umständlich, vor allem beim aufstehen, was für eine elektrische mühle würdet ihr empfehlen?+leicht reinigen natürlich. 150-200 max :)
    ich fand nur die cm800 und Baratza Encore für ca 130-140 euro
    und irgend eine alte mühle für 93 euro, Solis Scala 166 (irgendwie sieht sie der baratza sehr ähnlich aus?)
     
  19. Cliff

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    Baratza Encore. Was meinste warum wir die schon 3 mal erwähnt haben als Alternative?
     
  20. Mifune

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    kann ja sein das es welche im 200 euro bereich gibt die sinnvoll sind?
     
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