Einsteiger will sich eine Siebträgermaschine kaufen

AW: Einsteiger will sich eine Siebträgermaschine kaufen

hallo jens,
du unentschlossener! lass mich mal kurz zusammenfassen: filterkaffee schmeckt dir nicht, der automatenkaffee im büro schmeckt dir besser. du hast eine billige espressomaschine, aber du willst dich nicht so wahnsinnig viel damit auseinandersetzen. und du willst nicht viel ausgeben.
mit jeder ordentlichen maschine musst du dich erstmal in die materie einarbeiten, sonst schmeckt der espresso bescheiden und dein konsum wird irgendwann gegen null streben. zumindest am anfang muss man schon etwas zeit investieren.
ich würd mal sagen, da gibt's verschiedene möglichkeiten:
1. du kaufst dir eine mühle, etwa in der klasse solis scala, eine tschibo würde es auch schon tun. dann holst du dir von den im forum bekannten röstern wie mirella oder langen ein paar schöne filterkaffeesorten und brühst die mit einem handfilter, einer pressstempelkanne oder einer guten filterkaffeemaschine (krups t8, philips cafe gourmet). du wirst sehen, was filterkaffee alles kann. wenn du eine bessere mühle nimmst (zb demoka), dann kannst du damit auch espresso mahlen, wenn dir später danach sein sollte.
2. du kaufst dir einen guten kaffeeautomaten, zb die delonghi e(s)am 3000 oder eine einfache saeco, kaufst dir lecker caffe creme bohnen von fausto, mirella oder langen und machst regelmäßig die brühgruppe sauber, fettest sie ab und zu nach und kaufst dir vll einen lippendichtring statt dem standardteil. dann hast du auch lange spaß dran und kannst lecker caffe creme trinken, wie im büro oder besser. espresso kannst du damit aber eigentlich vergessen.
3. du kaufst dir einen siebträger, bei dem man nicht viel falsch machen kann, zb eine quickmill mit thermoblock. da kann man nicht viel einstellen und das ding funktioniert auch ohne ausgiebige auseinandersetzung mit dem thema ganz gut. kannst auch eine gaggia classic nehmen, die ist billiger, hat allerdings auch ein paar macken, mit denen man erstmal umzugehen lernen muss. in jedem fall brauchst du dann eine mühle, als minimum sei hier die demoka m203 genannt.
schau auch mal ins kaffeewiki, vor allem der einsteigerartikel sollte interessant sein.
gruß, max

 

AW: Einsteiger will sich eine Siebträgermaschine kaufen

mit vorgemahlenem kaffee tust du dir keinen gefallen, weil er
-nicht mehr schmeckt
-den falschen mahlgrad hat (der richtige ist abhängig von luftfeuchte, bohnenalter, sorte, brühdruck, menge etc)
damit kannst du einfach keine vernünfitgen ergebnisse erzielen.
sag mal ungefähr, was du für eine maschine + mühle ausgeben willst/kannst, dann kann ich dir ein paar modelle sagen.
wie schon angemerkt, musst du dich auf jeden fall am anfang damit beschäftigen, später geht das ganze dann leicht von der hand.
gruß, max
edit: achja, die vollautomaten können nicht den gleichen druck erzeugen wie die st. ein paar andere mängel gibt's da auch noch, aber das ist der größte

 

AW: Einsteiger will sich eine Siebträgermaschine kaufen

für das geld würd ich eine gaggia classic + demoka m203 nehmen. alternativ gehen noch gaggia baby class (von der ich noch nicht weiß, was ich von ihr halten soll ->neue technik, die aber nicht unbedingt besser ist...), die gaggia evo (ohne magnetventil, ohne expansionsventil). die rancilio silvia liegt knapp über deinem budget (479e). als mühle käme noch die ascaso i-mini in frage, die hat ein konisches mahlwerk und saut etwas weniger.
zu den va:
-weniger druck
-kleine brühkammer (<40mm; st 53-58mm)
-billige mühle
-innenleben aus plastik (schlecht für druck und thermische stabilität)
-mangelhafte einstellmöglichkeiten für die temperatur (zumindest bei den einfachen)
-keine gute vorverdichtung des pulvers
das dürften die wesentlichen punkte sein...
gruß, max

 

AW: Einsteiger will sich eine Siebträgermaschine kaufen

der link steht in meiner signatur .
die ganzen neuen gaggias (baby d, twin, class) sind etwas anders aufgebaut als die alten, sie haben mehr empfindliche elektronik an bord, sie haben edelstahlkessel statt der alten aus alu, allerdings findet man diese art von edelstahlkesseln vor allem in billigen maschinen wie zb der saeco aroma.
ich hatte mal eine aroma chrom, damit konnte ich sogar irgendwann ganz gute espressi machen, allerdings schränkt die maschine einen doch ziemlich ein, die temperatur schwankt und lässt sich nicht verstellen, der kleine kessel lässt die temperatur im verlauf des bezugs ganz gut abfallen, nicht grade, was man sich wünscht... für das geld würde ich eher eine gaggia evo nehmen, die hat einen größeren kessel und einen professionellen siebträger (58mm statt 53). da kann man einfach mehr mit anfangen. mit der aeg ist's eigentlich das gleiche, die sind fast identisch.
die fachbegriffe findest du alle im kaffeewiki.
gruß, max

 

AW: Einsteiger will sich eine Siebträgermaschine kaufen

die classic hat
-einen alukessel (empfindlich beim entkalken, gesundheitlich in verruf geraten)
-eine außenliegende heizung (kann nicht durchbrennen, wenn der kessel leer läuft)
-einen kleineren kessel (temperatur kann bei zb schümli stark abfallen und den kaffee sauer schmecken lassen, beim einzelnen espresso ist das kein problem)
-ein dampfrohr ohne gewinde für eine klassische düse. stattdessen wird ein pannarello aufgesteckt, mit dem sich nicht so feiner schaum erzeugen lässt und das schwerer zu reinigen ist. viele classic-besitzer tauschen das dampfrohr gegen das der silvia
-weniger dampfleistung
die silvia hat einen messingkessel mit innenliegender heizung.
bei beiden maschinen schwankt die temperatur im stillstand, weshalb sie, je nachdem, zu welchem punkt im heizzyklus man den bezug startet, mit unterschiedlichen temperaturen brühen. da die temperatur auschlaggebend für den geschmack des espressos ist, muss man immer zum selben zeitpunkt im zyklus starten, oder sich ein pid einbauen, das die temperatur immer konstant hält. hab ich bei einer classic schonmal gemacht, es bringt echt ne menge.
gruß, max

 

AW: Einsteiger will sich eine Siebträgermaschine kaufen

hoffe du sprichst englisch

MLG Properties Silvia PID Kit Review

PID'ing Silvia | PID Silvia | Adding a PID Controller to a Rancilio Silvia

PIDKits.com - MLG Silvia PID pages

 

AW: Einsteiger will sich eine Siebträgermaschine kaufen

ich würde nicht behaupten, dass die babys besser geworden sind. nur die problematik mit dem entkalken und der gesundheit hat sich erledigt. die restlichen nachteile sind geblieben und einige neue dazugekommen...
gruß, max

 

AW: Einsteiger will sich eine Siebträgermaschine kaufen

kann ich dir leider nicht genau sagen, weil ich das innenleben der neuen modelle noch nicht genau kenne. beim alten alukessel sind auf den beiden seiten des kessels u-förmige nuten eingefräst, in denen die heizstäbe liegen. auf der linken seite ist ist im unteren teil des u der brühthermostat angeschraubt. durch die gute wärmeleitfähigkeit des alu springt er relativ früh an, durch die nähe zur heizung geht er schnell wieder aus. dadurch bleibt die wassertemperatur trotz der großen hysterese des thermostaten relativ konstant.
beim neuen eselstahlkessel, soweit ich ihn kenne, ist die heizung innen und der thermostat oben drauf. durch die schlechtere wärmeleitfähigkeit springt er später an und schaltet auch später wieder ab. die heizung hat zum zeitpunkt des abschaltens den kessel schon weiter geheizt, als sie sollte und heizt ihn auch noch weiter, weil ihre temperatur mittlerweile recht hoch ist. dadurch ist die temperaturschwankung größer. auch ein durchbrennen der heizung ist jetzt möglich.
der zweite nachteil ist die elektronik, bei der ich vor allem bei den modellen d und twin schon von ausfällen gehört habe.
von der rancilio sivia und der gaggia classic weiß ich, dass sie gut einstellbare expansionsventile haben, bei alten baby waren die gleichen verbaut wie bei der classic, aber bei der neuen weiß ich es nicht. möglicherweise wurden aus kostengründen (firmenübernahme) die billigen "sicherheits-exventile" verbaut (wie in der evo), die zur geschmackswirksamen brühdrucksenkung nicht zu gebrauchen sind und sich auch nicht einstellen lassen.
mehr weiß ich über die neuen babys noch nicht.
gruß, max

 

AW: Einsteiger will sich eine Siebträgermaschine kaufen

Hallo und willkommen!

Thema Brühdruck:
"Von ganz alleine" machen die Babys und auch die Kolosse nix. ;-) Letztendlich ist so eine Espressomaschine auch nur eine Ansammlung von Heizung, Kessel, ein paar Rohren und ein paar Ventilen. Das macht sie ja grad so langlebig und auch so gut wartbar und robust. Der Brühdruck passt bei den meisten Maschinen schon "irgendwie", manchmal brühen die Dinger aber auch einfach mit 11, 12 oder mehr bar. Dieses Ärgernis kann man im besten Fall halt an einem (Expansions)Ventil oder einem Bypass einstellen, sprich es wird überschüssiges Wasser abgezweigt oder zurückgeleitet, während vorn an der Brühgruppe nur noch 9-10 bar ankommen. Im schlechteren Fall lässt sich der Druck halt nicht einstellen und man muss mit den Nachteilen des zu hohen Drucks leben. (Einzelsieb kaum verwendbar, Geschmackseinbußen, Pulvermenge wird "zerschossen")

Thema VA vs. ST:
(oh nein, Glatteisthema ;-))
Ich kann nur sagen, dass ein Freund (Jens) und ich mal den Versuch Jura E65 vs. Isomac Tea gemacht haben. Gleiche Bohne, gleiche Bedingungen. Kommentar Jens "das wird noch, die Jura war noch nicht bereit... ich mach mal noch einen".
Es wurde nicht mehr.

Soviel dazu.

Thema Kaffee:
Guten Kaffee können VA sehr gut vollautomatisch machen. Aber einen Espresso wie man ihn aus Italien oder aus den Boardküchen hier ;-) kennt nicht. Ebenso kann eigentlich eine Espressomaschine keinen "normalen Kaffee" machen, die Parameter sind genauso anders wie ja eigentlich auch die Bohnen/Röstung. Trotzdem gibt es mehrere Möglichkeiten, trotzdem leckeren Kaffee zu servieren. Beispielsweise einen doppelten Espresso in eine halbe Tasse Heißwasser brühen. Oder weniger Pulver im großen Sieb nehmen. Oder sich bei IKEA noch ne Stempelkanne holen. ;-)
Meine Gäste haben sich über den Kaffee (Methode Heißwasser+Espresso) noch nicht beschwert, im Gegenteil.

Also, viel Freude beim Entscheiden.
Koffeinhaltige Grüße
Danielp

 

AW: Einsteiger will sich eine Siebträgermaschine kaufen

eine siebträgermaschine kann genausoqwenig filterkaffee machen wie ein vollautomat, aber caffe creme geht mE ab einer gewissen boilergröße ziemlich gut. allerdings braucht man dafür eine zweite mühle, die ruhig etwas billiger sein kann. sonst muss man ständig die eine mühle entleeren, neubefüllen und den mahlgrad einstellen und wieder retour, wenn man eine tasse schümli machen will...
ein gutgemachter filterkaffee schmeckt aber trotzdem differenzierter und interessanter.
gruß, max

 

AW: Einsteiger will sich eine Siebträgermaschine kaufen

die maschinen brauchen ein expansionsventil, weil in den meisten maschinen nur drei verschiedene vibrationspumpen eingebaut sind, die alle in etwa die gleiche kennlinie aufweisen. dh, entweder stimmt der druck und die durchlaufzeit ist zu kurz, oder die durchlaufzeit stimmt und der druck ist zu hoch. die maschinen ohne magnetventil haben ein brühgruppenventil, das wie ein rückschlagventil mit starker feder funktioniert und so den druck etwas herabsetzt. allerdings stimmt hier auch in den seltensten fällen der druck und die dinger lassen sich nur sehr begrenzt einstellen. ein exventil an einer silvia oder classic einzustellen ist aber echt kein großes ding...
am ehesten kommt deinem wunsch nach wenig zum einstellen ein quickmill thermoblock nahe, die dinger funktionieren recht zuverlässig, ohne dass man an den innereien dreht. sind allerdings nicht billig und schränken in der sortenauswahl etwas ein. der dampf ist auch weniger stark und eher nass.
die von daniel favorisierte "americano"-methode funktioniert tatsächlich, ich habe es auch lange so gemacht. der kaffee schmeckt im grunde wie ein espresso, nur eben nicht so konzentriert. ich hatte nur nach einer weile den eindruck, dass er relativ "dumpf" schmeckt. seit ich eine zweite mühle habe, kann ich problemlos schümli fabrizieren,( so er denn zur temperatur der aktuellen espressosorte passt...,) der schmeckt mir persönlich besser und ich muss nicht mit heißwasser arbeiten, was bei meiner maschine einen umweg über's kännchen bedeuten würde, weils sonst extrem spritzt.
gruß, max