PID wirklich wichtig?

H@i,

Also eine Sache ist der Einkreiser. Wenn du selten einen Cappu machst, langt er.

Der PID ist eigentlich nicht nur zum Verstellen der Temperatur da - ja auch.
Er dient auch dem Halten der eingestellten Temperatur.
Ohne zusätzliche Regelung überhitzt eine Espressomaschine mitunter grenzenlos!
Wenn man sehr spitzfindig ist und einen feinen Gaumen hat wird man sicherlich
die Temperatur des Brühwassers an den Kaffee anpassen wollen.

Ein PID ist halt doch zumeist (aber nicht immer) etwas besser als eine simple Ein / Aus Regelung,

Bei einem Einkreiser hängt es sehr davon ab, welcher das ist, und wo man
die Sonde anbringen kann. Bei einem Einkreiser mit E61 (gibt es) ist ein PID wahrscheinlich die bessere Wahl.
Bei einer kleinen Gaggia ist u.U. ein Ein/Aus Regler ausreichend, soferne man eben nur die Temperatur (ein Mal) einstellen kann.

Eine Espressomaschine ohne Temperaturregelung sollte man nur dann kaufen, wenn man weiß, was man damit macht bzw wie man sowas bedient.

Es ist auch eine Frage ds Budgets und des ElektronikBastelTriebes.
Wenn du von Elektronik nichts weißt, dann mit PID fertig kaufen und genießen.
In allen anderen Fällen gerne Hilfe über PN.

Um deine Frage zu beantworten: Ich verstelle die Temperatur und die ganze Konfig meines
PID (AUBER Instruments) dauernd, weil ich mit dem PID sehr unzufrieden bin.
Fast nie, um ihn an den Kaffee anzupassen.

Mario

PS: Ein/Aus Regelung bedeutet im obigen Zusammenhang NICHT den Pressostat, sondern die simpelste Alternative zu einem PID Regler. Der Pressostat misst ja am Kessel. Eine zusätzliche Regelung kann man ja fühlen lassen wo man möchte.

 

Ich weiß nicht, ob ca. 6 Wochen als "länger" zählt Ich habe die Temperatur zuletzt vor ein paar Tagen verstellt, als die neue, kräftige Bohne in die Mühle kam. Das ist aber nur das eine. Das andere ist die Steuerung der Maschine. Sie "weiß" z.B., wann sie aufhören muss nachzuheizen, weil sie ungefähr abschätzen kann, wie die Temperatur weitersteigt. Das Zusammenspiel der entsprechenden Parameter kann man sogar selbst einstellen und damit beispielsweise beeinflussen, ob man schneller wieder auf Temperatur ist und dafür Überschwinger hat oder lieber 1min länger wartet und dafür mehr Stabilität hat.

Ohne PID ist es mehr ein Raten, ein sehr gutes Kennen der Maschine und ein ständiges Eingreifen in Form von Cooling Flushs etc. (Stichwort Temperatursurfen). So was es jedenfalls bei meiner Gaggia und mir zumindest hat das keinen Spaß gemacht...

 

Wenn du die Sache mit PID und Dampf meinst: Entweder man nimmt einen 2-Kreiser DualBoiler.
Dann regelt der PID den Kaffeekessel und ein Pressostat den Dampfkessel.

Oder man macht sich den PID (so wie ich) selbst.
Ich habe einen Umschalter, mit dem ich den PID umgehen kann.
Falls ich Dampf benötige, schalte ich um und warte eine knappe Minute.
Danach wieder zurückschalten nicht vergessen.

Zum Thema hochfahren mit PID: Ein PID mißt i.A. nur an einer Stelle. Bei einer E61 wahrscheinlich am Vorlauf.
Ob der Brühkopf auch durchgeheizt ist, kann man nur raten. Man wird da wahrscheinlich den PID so konfigurieren, daß die Temperatur kurz überschwingt, damit den Rücklauf schneller "mitnimmt" und dann auf die Solltemperatur geht. Also das Hochfahren mit PID ist machbar und dauert - wenn überhaupt - wenig länger.

Mario

 

Bei jedem Bohnenwechsel. Da ich zwischen hellen Naturals und auch mal was Klassischem mit Robusta für den Cappu regelmäßig hin- und herwechsele, ist die Temperaturverstellung für mich ein absolutes Muss.

Wenn Du nur eine Espressosorte trinkst, kann das für Dich funktionieren.

Gestern.

Grüße,
Dale.

 

Kurzum: PID im Brühboiler (Einkreiser oder Dualboiler) ist definitiv zu empfehlen. Die Alternative wäre meist ein Thermostat mit sehr großer Hysterese. Hier macht der PID also auch Sinn, wenn die Temperatur nicht verstellt wird.

Im Zweikreiser ist er eher optional, da die Alternative Pressostat bereits hinreichend genau regelt und nur unkomfortabler zu verstellen ist.

 

Bei ner E61 Gruppe oder nem HH wäre ich mir da nicht so sicher. Die Abweichung muss ja erstmal bis zur BG durchkommen.

 

Klar, eine Gruppe mit hoher thermischer Masse glättet etwas, es wird aber nach wie vor einen Unterschied machen, ob dann jeweils unterschiedlich temperiertes Kesselwasser durchfließt.

 

Und wie groß ist der?

100ml Wasser für in den Puck, den Espresso und das Volumen drüber: 420 J/K.
4,5kg + Rohre usw ~5kg Messing: 1885 J/K.

Nur mal so als Hausnummer...

 

Entweder Zweikreiser oder Dualboiler

Beim Zk regelt entweder ein Pressostat oder ein PID den Serviceboiler.
Beim Db können PID oder Triacs Brühboiler und Serviceboiler regeln, oder ein Pressostat den Serviceboiler und PID oder Triacs oder Thermostat den Brühboiler.
Voillständigkeit nicht garantiert

 

Wie schon geschrieben wurde: Der PID nutzt nicht nur zur Temperaturverstellung, sondern (und das ist beim Einkreiser sehr interessant!) zur Steuerung der Temperatur - durch kurze, programmierbare Heizzyklen können Temperaturschwankungen auf ein oft kaum spürbares Niveau reduziert werden. Das können allerdings auch andere Techniken.

Temperatureinstellung geht natürlich auch bei den meisten anderen Methoden zur Temperatursteuerung. Oft aber weniger komfortabel.

Persönlich verstelle ich die Brühtemperatur bei fast jedem Wechsel der Bohnensorte.

 

Es fließt ja bei einer E-61 nicht nur das bisschen Brühwasser durch, sondern auch das Heizwasser für den Thermosifon der Gruppe .... - was bedingt, dass sich die Hysterese des Kessels auch auf die Gruppe überträgt, wenn auch etwas abgemildert. Beim Zweikreiser indirekt, und weiter abgemildert, durch das HX System - außer bei den elektrisch beheizten Gruppen, wie etwa bei der BZ10, die das stehende Wasser im HX überhitzt, und deren Gruppe der relativ großen Hysterese der Heizpatronen ausgesetzt ist, aber trotzdem alle BZ10 user bestens mit den Maschinen zufrieden sind.

 

Du, keine Ahnung. Deine Hausnummer sagt letztendlich auch nur, dass sich das Wasser mehr dem Metall annähert als sich das Metall dem Wasser, aber sei´s drum. Ich persönlich würde einen Einkreiser, wenn ich die Wahl hätte, keinesfalls ohne PID nehmen. Ich bin aber auch einer der Exoten, der beim Zweikreiser den Pressostat bei jeder Bohne verstellt...

 

Sehe ich ja genauso.. Und warum soll man den einen Kessel, den man dann hat, auch noch mit ner großen Hysterese regeln.
@Gandalph s Argument bezüglich der Tatsache, dass die BG ja eigentlich auch per Termosyphon beheizt wird, ist auch korrekt. Das macht das ganze zweifelsohne recht kompliziert.

 

ich stelle meinen PID ca. 2 mal wöchentlich zwischen 91 und 94 grad um ... einfach nur weil ed geht und ich immer gerne am rumstellen/verbessern bin.
Brauchen tust du‘s nicht und wenn du‘s mal hattest gehts nicht mehr ohne ... noch fragen? ggg

 

NEIN - NIEimLeben !

Du mußt im Sinn behalten das hier NUR pro-Pid User sich melden.
Ich würde jederzeit eine gute klassische Maschine einer modernen mit PID vorziehen.
Aber mein Trinkverhalten hat sich Geschmacklich auch wieder reduziert.
Nach Zeiten des experimentierens, herumstellens u. trallala
bin ich wieder auf classische dunkle Röstungen reduziert u.
fördere eher die Einfachheit des Espresso, als die 3-10wave.
Deshalb genügt mir eine einfache solide Maschine mit Presso,
(noch lieber mit Quecksilber-Schalter - aber das ist ein anderer Film ... )

.

 

Wenn du technisch in der Lage bist, ne PID-Regelung nachzurüsten, würde ich dem zustimmen..

 

Bin ich nicht - habe aber viel mit PID gearbeitet.
War eine nette Spielerei - ist auch nötig wenn man Espresso komplexer genießen möchte - aber nicht unbedingt jedermanns Notwendigkeit.

Aber es ist nur eine/meine Meinung,
und soll nur zur Ausgeglichenheit des Threads beitragen.
Auf keinem Fall möchte ich PID schlechtmachen.