Einstellungen: Pressostat, Expansionsventil, etc.

AW: Einstellungen: Pressostat, Expansionsventil, etc.

Hallo,

Sind das jetzt Fragen?

Schau mal in der Suchfunktion.

Gruß

 

AW: Einstellungen: Pressostat, Expansionsventil, etc.

Stimmt, waren das Fragen oder Aussagen?! ;-)

Ein anderer Brühdruck ist - das sagen zumindest einige hier - für bestimmte Sorten gut. Mit etwas mehr oder weniger Druck soll die Sorte dann noch besser schmecken. Ist aber m.E. im sehr geringen Prozentbereich bzw. im Reich der Einbildung. ;-) Mit einigermaßen korrektem Brühdruck um die 9,5bar kommt man schon sehr weit...

Und genau um diese einzustellen, braucht man das Expansionsventil. Es öffnet, wenn der Brühdruck überschritten ist. Sprich, man brüht los, der Druck auf den geliebten Kaffee steigt... 5,6,7,8,9 bar... und dann geht das Expansionsventil auf und leitet überschüssiges Wasser in den Tank oder die Abtropfschale. Somit bleibt es dann bei den angestrebten 9 bar am Kaffee.

Die "Durchflusszeit" mit den 25s bezieht sich ja auch nur auf das, was vorne in der Tasse ankommt und nicht auf interne Details. Da sind schon alle Messen gesungen, da greift keine Technik mehr ein. Da kann ich drinnen sonstwas einstellen, wenn ich vorn die Dusche zuhalte kommen trotzdem keine 25s bei raus. ;-)

Die Heiztemperatur ändert man nur durch den Pressostaten oder den Einbau einer stärkeren Heizung ;-). Ein direktes Messen der Temperatur an der Heizung wäre z.B. auch viel zu träge, deswegen geht man über den vermeintlichen Umweg Druckmessung mit dem Pressostaten. Sprich: Druck zu niedrig = mehr heizen.

Weitere Manipulationsmöglichkeiten?!?! ;-) Mahlgrad, Pulvermenge, Tampen fest oder leicht, anderes Wasser, andere Sorte kaufen, andere Tassen nehmen, andere Wohnung drumherum suchen. ;-)

Koffeinhaltige Grüße
Danielp

 

AW: Einstellungen: Pressostat, Expansionsventil, etc.

Das Wasser fängt eher an zu Sieden und das Unterdruckventil schliesst schneller

 

AW: Einstellungen: Pressostat, Expansionsventil, etc.

Ich glaube du machst eine Denkfehler. Der Druck wird nicht mit dem Mahrgrad usw. eingestellt sondern der zu viele Druck über den Bypass der Pumpe (komfortabler) oder eben über das Ex-Ventil abgeschnitten. 9 Bar ist ein guter Wert. Das Ex-Ventil lässt sich nur recht unkomfortabel verstellen. So für jede Sorte mal schnell den Druck anpassen würde ich mir nicht antun. Bei Festwasser kannst du über den Druckminderer den Leitungsdruck außerhalb der Maschine verstellen und somit auch den Brühdruck. Manche Sorten brauchen eben mal etwas anderen Druck (z. B. Entkoff.) . Ein Bar Abweichung vom Idealdruck sind noch trinkbar. Da drüber geht es aber Richtung Körperverletzung.
Gunnar

 

AW: Einstellungen: Pressostat, Expansionsventil, etc.

uiuiui, hier geht's ja drunter und drüber :lol:....
@paul: also erstmal zum einfachen teil - unterdruck- oder entlüftungsventil: solange das offen ist,herrscht im kessel derselbe druck wie draußen, also fängt auf dem berg das wasser eher an zu sieden, und es wird schneller der dampfstrom erreicht, der das ventil schließen lässt. ab jetzt kann der druck im kessel steigen. der pressostat wird geringfügig früher abschalten (kühler), weil er ein differenzdruckmesser ist.
so, jetzt der brühdruck:
ich glaube, du hast das mit dem expansionsventil falsch verstanden. das liegt nicht irgendwo in der leitung, sondern an einem abzweig. jede pumpe hat eine kennlinie, die festlegt, bei welchem druck sie wieviel durchfluss schafft und andersrum. das heißt, wenn ich zb bei einer ulka e5 9bar erreichen will, muss ich für einen durchfluss von etwa 250ml/min sorgen. weil das pulver aber nur 60ml/min durchlassen soll (25ml auf 25sek), müssen die restlichen 190ml irgendwo anders hin, sonst steigt der druck. deshalb baue ich ein exventil ein und stelle es so ein, dass es bei 9bar öffnet. dadurch stellt sich der durchfluss immer so ein, dass die durchflussmenge für 9bar eingehalten wird. nehme ich ein größeres sieb für einen doppio und stelle die restlichen parameter auf 120ml/min (50ml auf 25sek) ein, öffnet sich das exventil später und weniger weit, weil es nur noch 130ml/min ableiten muss.
ich hoffe mal, ich hab mich halbwegs verständlich ausgedrückt...
gruß, max

 

AW: Einstellungen: Pressostat, Expansionsventil, etc.

Schön, dass das mal so en detail besprochen wird. Ich stehe gerade bei meiner Uno vor dem selben Problem. Wie sollte ich die Parameter nacheinender einstellen? Besonders der Unterschied Brüh-/Pumpendruck würde mich interessieren. Ich hab mir ein Manometer an den ST gebastelt und frage mich jetzt, ob ich es mit oder ohne Sieb benutzen soll und welcher Druck jetzt relevant ist. Kesseldruck ist klar, bleiben noch zwei Parameter...

 

AW: Einstellungen: Pressostat, Expansionsventil, etc.

wenn du das manometer an den st-auslauf geschraubt hast, musst du ohne sieb messen, weil sonst das wasser zwischen sieb und st rausspritzt. geht nur, wenn du keine kerben im rand vom st hast. ich musste mir deshalb ein blindsieb-manometer bauen, welches ich in den bodenlosen stecken kann.
zwischen brühdruck und pumpendruck gibt es eigentlich keinen unterschied. nur ganz am anfang, wenn die düse im brühkopf noch den druckaufbau bremst, herrscht im leitungsssytem ein höherer druck als im st.
den brühdruck würde ich erstmal am bypass auf 9,5 einstellen und mich dann an die einstellung von mahlgrad, menge und tamperdruck. dann kommt der kesseldruck und zuletzt erst wieder die feineinstellung vom brühdruck.
gruß, max

 

AW: Einstellungen: Pressostat, Expansionsventil, etc.

Sehr gut beschrieben Max!
@TobiasK die UNO hat doch ein Brühdruckmanometer wieso bastelst du?
Gunnar

 

AW: Einstellungen: Pressostat, Expansionsventil, etc.

Wie ist das eigentlich, haben die Siebträgermanometer einen definierten Abfluß, der dem beim normalen Espressobezug (also 1-2 ml/s) entspricht?
Nur dann würden ja die dynamischen Druckverluste in den Leitungen etc. bei der Messung mit beachtet.

 

AW: Einstellungen: Pressostat, Expansionsventil, etc.

nein, die meisten nicht. so eine durchflusssimulation macht eigentlich auch nur bei temperaturmessungen richtig sinn. bei der reinen druckmessung macht das nicht viel sinn, je nach bauart der pumpe sind die abweichungen ziemlich marginal. nur bei maschinen ohne druckregelung am expansionsventil oder bypass wäre sowas wichtig.
gruß, max

 

AW: Einstellungen: Pressostat, Expansionsventil, etc.

Heisst das im Umkehrschluss bei "dichten" Manometern nicht auch, dass der Druck den man dort einstellt etwas hoeher (9,5 - 10 bar?) sein sollte? Schliesslich fliesst beim Bezug ein wenig Wasser ab und bei der Messung nicht?

Danke und Gruss
- Dario

 

AW: Einstellungen: Pressostat, Expansionsventil, etc.

Mir hat ein Freund erzählt, dass bei ihm das Brühdruckmanometer was ziemlich anderes (1 bar) als das ST-Manometer anzeige. Zudem war mein Brühdruckmanometer hinüber, jetzt habe ich aber ein Neues bestellt, weil die Maschine gerade ruht. Die Pumpenschläuche müssen erneuert werden. :cry:

Auf jeden Fall vielen Dank für die Antworten.

Grüße,
Tobias

 

AW: Einstellungen: Pressostat, Expansionsventil, etc.

hallo dario,
ich hatte mal ein experiment zum bruehdruck gemacht.
lg blu

 

AW: Einstellungen: Pressostat, Expansionsventil, etc.

hm, also mein einbaumanometer zeigt immer das gleiche an, egal, ob gegen einen puck oder ein blindsieb gepumpt wird. das st-manometer zeigt immer ein bar mehr an, die beiden sind wohl nicht richtig geeicht. (wenn kein wasser fließt, kann es auch keinen druckunterschied geben.) ich müsste aber mal testen, ob sich beim druck im sieb etwas ändert, weil ich momentan eine etwas kleinere düse verbaut hab. wenn ich mal irgendwo ein günstiges nadelventil sehe, mach ich das wohl...
gruß, max

 

AW: Einstellungen: Pressostat, Expansionsventil, etc.

hallo paul,
wirst lachen, aber ich glaub, ich hatte mich im wiki unter "maschineneinstellung und tuning" schonmal darüber ausgelassen.

du hast recht. bei maschinen wie der gaggia evo, saeco aroma, krups, aeg uws hat man beim einersieb einen höheren druck als beim zweier (bei der standard-oscar übrigens auch...), weil das wasser nur durch den puck kann. also liegt immer der auf der kennlinie zugeordnete druck abzüglich des öffnungsdrucks des brühgruppenventils (ein rückschlagventil, drossel und schutz vor kaffee im kessel) (nicht oscar) an. bei allen maschinen, die ein funktionierendes expansionsventil oder einen bypass haben, öffnet dieses/dieser ab einem eingestellten druck und addiert zum durchfluss durch die gruppe einen rückfluss zum tank/zur saugseite der pumpe, sodass sich zusammen immer mindestens der dem öffnungsdruck zugeordnete volumenstrom ergibt. egal, wie viel durch den puck geht.
die rohrkennlinie hat bei espressomaschinen kaum eine bedeutung, weil die rohre im vergleich zum durchfluss ziemlich groß sind.

im brühkopf ist bei vielen maschinen, vor allem bei solchen mit rotationspumpe, aber auch den e61ern, eine düse von 0,5-1,2mm durchmesser eingebaut, die den durchfluss bremst und so den druck langsamer ansteigen lässt. dadurch ergibt sich ein leichter preinfusionseffekt, der channeling verringert. hier greift deine rohrkennlinie. sobald sich im sieb druck aufbaut, nimmt die durchflussrate ab und die düse hat im weiteren verlauf des bezugs keine bedeutung mehr.

es gibt drei arten der brühdruckbegrenzung in den maschinen:
1. ein expansionventil leitet kaltwasser in den tank (zb gaggia cc) zurück oder heißwasser in die tropfschale (theoretisch oscar)
2. ein expansionsventil leitet kaltwasser in den ansaugschlauch der pumpe (zb domobar, oscar mod) zurück. hier spricht man von einem bypass.
3. ein bypassventil findet sich im pumpenkopf einer rotationspumpe. funktioniert wie 2, nur gleich eingebaut und für große durchflussmengen konstruiert.
bei allen bypasslösungen an festwassermaschinen regelt das ventil nur den differnzdruck zur wasserleitung, nicht zur umgebung (luft). deshalb braucht man einen druckminderer, damit der druck nicht abfällt, wenn jemand die klospülung betätigt oä ....
gruß, max

 

AW: Einstellungen: Pressostat, Expansionsventil, etc.

Wenn diese Düse am Brühkopf den Durchfluß bremst, wird sie beim Bezug auch den Druck mindern. Das würde auch den Druckunterschied im nicht statischen Fall zwischen einem internen Manometer (vor der Düse angebracht) und einem Siebträgermanometer erklären.


Grüße, Thomas