... mir raucht der Kopf!!!

Hallo und willkommen im KN!

Das empfohlene Set-Up ist sicherlich eine gute Empfehlung, aber wie schon vermutet - es geht auch preiswerter.

Bei Maschinen gibt es noch eine Reihe von "E61-Chrombomber-Einkreisern", die preislich spürbar unter der ECM Classika liegen. Die Bezzera Unica mit PID für ~1.000 ist eine gute Maschine, preislich nochmal einen Tick drunter ist die Vibiemme Domobar ein Klassiker. Daneben gibt es noch ein paar Maschinen. Im genauen Vergleich ist zu bemerken, wo der Preisunterschied herkommt, aber qualitativ auf hohem Niveau spielen sie alle.

Das Feld der Mühlen ist ungemein größer. Enormes Potential an Preisreduzierung bietet das Weglassen eines digitalen Timers, was aber gut überlegt sein will - so ein Timer hat seine Daseinsberechtigung! Insgesamt ist das Angebot im Preissegment bis 500 groß, einfach mal durch ein paar Kaufberatungsthreads surfen. Mein sehr subjektiver Tip: Eureka Mignon Specialita für irgendwo bei 450.

 

Bei der Eureka Specialita schließe ich mich an , habe sie selber und ist echt toll .
Bei der Maschine ist das auch alles etwas `Glaubenssache ` und die erwähnten Maschine alle irgendwie gut , wobei die ECM schon toll ist .
Nicht zu verachten hierbei der Hersteller in Heidelberg , sehr nette kompetente Leute bei Fragen rund um seine ECM Produkte.
Die meisten sollte aber auch ein guter Händler oder das Forum hier beantworten .
Das gibt lange Nächte

 

Dem Tip mit der Eureka möchte ich mich auch anschließen und dabei noch bemerken daß ich jahrelang mit einer Bezzera Unica sehr zufrieden war.

 

Kommt aus Heidelberg ...........da wäre die ECM ja fast Pflicht

 

Oder doch in Mailand?

 

Mit der o.g. Eureka Mignon specialita wirst Du nicht so viel falsch machen.
Derzeit bietet sie ein gutes Preis Leistungs Verhältnis.
Weniger würde ich persönlich auch nicht ausgeben.
Bei der Maschine gibt's sicherlich auch noch andere Möglichkeiten, aber bei der örtlichen Nähe ...
Es gibt diverse Threads zum Thema Einkreiser, einfach mal schauen.

 

Huhu

Wir haben eine ECM Classika aus einer Auflösung einer Ferienwohnung für kleines Geld bekommen können. Oft sehe ich auch, dass recht junge Geräte abgegeben werden, da doch ein Zweikreiser ins Haus soll. Hier kann man manchmal auch gut abstauben. Mit der ECM Classika sind wir sehr zufrieden, macht einen guten Job wenn sie erst mal warm ist, ist leicht zu reinigen und mit etwas Übung kommt da lecker Kaffee raus.

 

Du weißt doch eigentlich schon was Du haben willst, also nimm es, ist eine gute Wahl

 

Das ist eine Grundsatzfrage unabhängig davon, ob Du ein paar Hunderter mehr oder weniger ausgibst. Je mehr Kompromisse Du eingehst, umso größer ist das Risiko einer latenten Unzufriedenheit und Zweifeln, ob mehr nicht vielleicht doch besser gewesen wäre. Das bliebe dann auch, wenn der Mehrpreis für die ECM längst vergessen wäre, vorausgesetzt das Geld ist nicht grundsätzlich ein Problem. Bei der Mühle würde ich bzgl. Zufriedenheit mit der Eureka das risikoärmere Sparpotential sehen.

 

Mein Tipp, lass dich nicht verunsichern von den Diskussionen hier, es ist viel subjektives dabei, du findest garantiert einen, der nie die Classika nehmen würde, einen der nur die Classika nehmen würde, gefolgt von einer sinnlosen Diskussion über Sinn und Unsinn von Brühgruppen, PID‘s, Aufheizzeiten bla bla
(Und da haben wir noch nichtmal über die Mühle oder Zweikreiser geredet).

Letztendlich kannst du mit allen Maschinen in der Klasse nix falschmachen und es ist alles Geschmacksache. Die eine ist vielleicht dreieurofuffzich billiger, aber auf die Jahre ist das doch völlig Wurscht. Solange du dich jeden Tag dran erfreust, kannst das Gefühl doch mit Geld gar nicht aufwiegen. Von daher: hau rein.

 

Alternativ - gerade wenn der finanzielle Aspekt nicht ganz unwichtig ist - frage dich/uns doch mal von null ausgehend, was du möchtest und brauchst. Was ist wichtig (Aufheizzeit, PID, Optik etc.)?

Es gibt durchaus günstigere Einkreiser, auch bzw. sogar mit PID, die geschmacklich der Classika sicherlich das Wasser reichen können. Das kommt aber sicher auch darauf an, wie viele Bezüge hintereinander bezogen werden, welche Bohnen (dunkel/hell) bevorzugt werden, ob auch mal längere Portionen (Lungo etc.) benötigt werden usw.

 

Das kann ich gut verstehen. So eine Investition will gut überlegt sein bis der Punkt erreicht ist "ja, das soll es sein!".

Im Raum HD/MA/LU gibt es zweifelsohne eine Reihe gute Händler. Am besten schaust Du Dir eine Reihe von Maschinen einfach mal live an und schaust, was es für das Geld gibt. Ich zB fand die Classika ja mal etwas überteuert im Vergleich zu Domobar oder anderen - bis ich sowohl die Classika (ein Kumpel hatte sie) als auch die Domobar (ich hatte sie) intensiv testen konnte: Die Verarbeitung und das FInishing zeigten mir den Mehrpreis der einen, aber auch den günstigeren Preis der anderen Maschine; das Ergebnis in der Tasse war aber vergleichbar. Mit Mühlen sieht es ähnlich aus.....

 

.. und Du bist wirklich sicher, dass Du Aufheizzeiten um die 30 min mit Deiner Spontanität vereinbaren kannst?

Ich finde die Idee des "Hineinwachsens" reizvoll - denn erst, wenn Du weisst, was dich Deiner Maschine nervt, kannst Du bewerten, was für Dich wirklich wichtig wäre. Meine Idee wäre: kaufe eine ordentliche Gebrauchte, die Dir gefällt - vielleicht vom Händler. Spiele vorab mit ihr rum, erlebe sie. Vom Anheizen bis hin zur Pflege danach. Achte auf Haptik und Geräuschkulisse. Was immer dann passiert, die Verluste werden eher gering sein, gute Ware ist erstaunlich preisstabil. Und irgendwann wirst Du selbst wissen, was DU ganz individuell brauchst. Vielleicht ist´s ja schon die eine, vielleicht aber auch was ganz anderes....

Was in aller Regel schief geht: Kopfentscheidungen, rationales Zeux, wenn die Emotion eigentlich nö dazu sagt.

 

Eine gute Mühle ist das A und O. Lieber mehr in die Mühle investieren als in die Maschine.
Du hast noch nix darüber gesagt, über welches Volumen wir hier denn reden. Wenn es die üblichen 4-5 Espressi pro Tag sind sollte es eine Mühle sein, die Single Dosing abkann, (die Specialita kann das oder auch die Sette 270, die ich habe) da du sonst zu viel altes Mehl in der Mühle liegen hast. Siehe Video Totraum.
Und, da schließe ich mich @joost an, die einzig richtige Maschine für dich ist - eine gebrauchte.
Meine kleine Quickmill zum Beispiel ist fast 20 Jahre alt und hat 150 Euro in der Bucht gekostet. Für das Geld dachte ich damals, kann ich nicht viel falsch machen. Heute, nach einem Jahr kann ich mir noch nicht vorstellen eine andere zu haben. Stiere sind bindungsfest.
Schau mal in den entsprechenden QM 0820 Thread hier. (Gibts als 3000er auch in Crome)

 

Das Thema Aufheizzeit wurde hier schon angesprochen. Viele Maschinen brauchen relativ viel Zeit bis sie betriebsbereit sind - 20-30 min sind durchaus üblich, teilweise sogar länger. Sollte das bei Dir ein Thema sein, dann eine möglichst "schnelle" Maschine nehmen.
Die Eureka kann ich auch empfehlen. Leise, kompakt, gute Verarbeitung und gute Mahlqualität für das Geld. Bei meiner neuen Eureka ist leider das Touchpad nicht i.O., aber das mag ein Ausreisser sein.

 

..ich werfe mal einen anderen "Ball" rein:
Ich habe eine Lelit PL41tem. Die heizt relativ schnell (ca 10 minuten) auf, und dann kann man 2 Espressi hintereinander beziehen: bis das 2 Sieb gemahlen und vorbereitet ist, ist sie wieder betriebsbereit.
Und nach diesem Bezug schalte ich sie wieder aus.
Wenn ich später am Tage nochmal einen Cafe will, schalte ich sie wieder ein, und - siehe oben.
Die Maschine ist klein, handlich , und macht guten Espresso.

Und du hast viel Geld für eine gute Mühle übrig, die muß auf jeden Fall sein !

Edit: das mit dem Einschalten, Beziehen, Ausschalten - und später wieder einschalten: das wird mit einer E61 Maschine schwierig - wegen der Aufheizzeit - da bleibt die wohl lieber eingeschaltet ...