Umrüsten: Drehstrom auf 2 Phasen (240V)

AW: Umrüsten: Drehstrom auf 2 Phasen (240V)

Moin,

wenn ich mich recht erinnere, brauchst du einen "Betriebskondensator". Die Kapazität liegt bei 70µF je KW Leistung bei 220V/50Hz. Bei dir sollten es also 20µF sein. Falls der Motor dann nicht anläuft, müsstest du zusätzlich noch einen Anlaufkondensator schalten.

Siehe auch Steinmetzschaltung - Wikipedia

Gruß, Axel

Edit:

230V/L an U/Y
230V/N an Z/V

Kondensator:
linkslauf zwischen ZV / XW
rechtslauf zwischen UY / XW

 

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Die Steinmetzschaltung kostet im Anlauf allerdings Drehmoment.

Gibt es in Deiner Küche Drehstrom am Elektroherd? Bevor Du Dir den Kondensator kaufst, würde ich das echt mal Überlegen.

C.U.

cebora

 

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Für mich sieht es links nach einer Dreieckschaltung aus und Rechts nach einer Sternschaltung (Symbole neber der verdrahtung).

sprich:
Stern-Dreieck-Schaltung - Wikipedia

allerdinks auch nicht normal, da der Motor ja weniger als 5KW hat.
hmmm der Motortyp wäre mal interessant (vielleicht da mal ansetzen und sehen was das netz sagt). wenn ich mich recht erinnere lassen sich drehstrom motorern nicht unbedingt auf 1ner Phase betreiben.

Meitens haben motoren auch ein klemmbrett da kann man die verschiedenen ansteuerungen durch brücken legen wie sieht es denn hier aus ???.

 

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das Typenschild spezifiziert aber 220V in Dreieck. So wird es halt gemacht, wenn kein Drehstrom zur Verfügung steht. Das Anlaufdrehmoment ist natürlich geringer mit Betriebskondensator. Bei dem kleinen Motor sollte es allerdings reichen. Ansonsten muss eben der Anlaufkondensi verwendet werden. Der muss allerdings nach dem Anlaufen weggeschaltet werden.

Gruß, Axel

 

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die leistung sinkt auf 1/5, wenn ich mich recht erinnere, aber da die motoren in mühlen eh meist ordentlich dimensioniert sind, sollte das nicht weiter dramatisch sein (es könnte sein, daß die mühle schneller zum blockieren neigt, als beim 400V-betrieb, das ist aber echt nebensächlich!)
bedenken muß man bei der auslegung des kondensators, daß uss höher ist als die 230V (325V liegen am kondensator an. bedenke, daß die 230V nur der effektivwert sind) - der kondensator sollte also schon 400V vertragen (höhere spannung = höhere lebenserwartung). eine extraschaltung mit anlaufkondensator kannst du dir bei der motorleistung sparen.

wer hat eigentlich die farben vom anschluß aufgeschrieben (auf dieser zeichnung oben?) das ist eine seeeehr alte verdrahtung im haus (ich hoffe mal, schon mit kunststoffisolierung um die leiter, keine stoffisolierung mehr)

 

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Dieses Schild weist mitnichten darauf hin, dass die Mühle mit 220V Wechselstrom betrieben werden kann, Dreieck- ( 220V ) und Sternschaltung (380V ) sind beides 3 Phasenschaltungen. In Steinmetzschaltung kann das sehr eng werden mit der Leistung da die Mühle bei 3-Phasenansteuerung auch nur 380W bringt. Und einen Anlaufkondensator mit Anlaufrelais würde ich auch vorsehen.
Gruss Roger

 

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dem typschild nach hat die mühle 0,38HP und 280W
nur ein test wird aussagen können, ob das was wird oder ob der motor nicht genug anlaufmoment hat, wenn er an 230V+kondensator hängt, statt der 3 phasen.
die idee mit dem herd ist zwar nicht so schlecht, aber ich würde grundsätzlich davon abraten (wollte hier nicht mal einer seine 4-gruppige parallel zum herd betreiben?) etwas anderes am herdanschluß zu betreiben, als den herd (auch wenn die leistung verschwindend gering ist - wenn das nicht korrekt untergeklemmt wird, kann es beim betrieb von herd/backofen dann doch probleme geben).

edit: ich würde dann sowas hier empfehlen, wenn du eine kapazität brauchst: Betriebskondensator, Motorkondensator 20 µF / 450V - Technik-Shop Kahlhorn

 

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Stimmt nicht ganz, denn in einer 3-Phasen Dreieckschaltung mit drei 220V Außenleitern kannst du keine 220V abgreifen. Das Typschild zeigt nur, wie du das Teil anklemmen musst, wenn du eben nicht 380V/3-Phasen zur Verfügung hast. Ich glaube kaum, dass hier ein 220V/3-Phasen Netz gemeint ist, denn das würde bedeuten, dass die Außenleiter gegen Null eine Spannung von 127V hätten und das habe ich noch nie gesehen. Es ist auf jeden Fall einen Versuch wert.
Gruß, Axel

 

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in der dreieckschaltung hast du keinen n-leiter die wicklung wird mit 220V betrieben. wenn du die 380V gegen den Sternpunkt mißt, hast du wieder die 220V auf der Wicklung

 

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Ist schon klar, das meinte ich mit "in einer 3-Phasen Dreieckschaltung mit drei 220V Außenleitern kannst du keine 220V abgreifen"

aber nur in der Sternschaltung. In einer Dreieckschaltung mit 220V auf den 3 Außenleitern greifst du an der Wicklung 380V ab. 220V misst du in einer Sternschaltung zwischen Außenleiter (220V) und Stern (N).

Gruß, Axel

 

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Alternative wäre der Betrieb mit einem Frequenzumrichter. Der macht aus 230V Wechselspannung ein 230V Drehstromnetz.

z.B.

SEW FrequenzUmrichter MoviTrac 07 // 0,37 kW (817A) bei eBay.de: Automation, Antrieb, Steuerung (endet 20.12.07 13:39:00 MEZ)


Da könnte man dann auch noch in gewissen Bereichen an der Drehzahl spielen. ..

c.u.

Cebora

 

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@ axel: selbstverständlich hast du recht.

@cebora: der ist ja (noch) richtig günstig. leider hat der keinen zwischenkreisbooster, um die spannung zu erhöhen. aber 3x230V sollten auch reichen - wenns dann mal schneller gehen sollte, ist das auch kein problem: die meisten moderneren fu´s packen weit über 100Hz. die motoren halten das auch eine zeit lang aus

 

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hallo, zusammen,
bei älteren haushaltsmaschinen (z.b. miele geschirrspüler) hab ich schon den hinweis auf den anschluss an ein 220v-drehstromnetz gefunden, für die schweiz, wenn ich mich recht entsinne. in diesem zusammenhang ist damit naheliegend, dass die wicklungen für eine spannung von 220v ausgelegt sind. man darf die mühle also nicht im dreieck an unser heutiges drehstromnetz anschalten. m.e. ist das schild so zu lesen:
im 380v drehstromnetz muss die sternschaltung gewählt werden, im 220v drehstromnetz wird im dreieck angeschlossen.
das alter der mühle und die lange tradition von espresso in der schweiz bestärken diese lesart. wie stehts mit der isolation und dem zustand der wicklungen?
grüße hans

 

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wie schon von axel und auch mir geschrieben, wird es schon etwas schwer, an ein 220V-drehstromnetz zu kommen (hätte ich einfach zu ende gedacht, hätte mich axel nicht korrigieren müssen ). in unserem stromnetz hast du automatisch 400V, wenn du an das drehstromnetz gehst. die dreieckschaltung müsstest du dann für den o.g. frequenzer nehmen - der gibt 3xUin raus und erzeugt das 'dreh'feld auf elektronischem wege.
das andere lässt sich durch messen einfach herausfinden -aber ich bezweifle mal, daß jeder ein isolationsmeßgerät zu hause hat. die spulen könnte man ja immer noch mit einem dmm messen. ich sehe aber keine probleme (ganz ohne messen, reine vermutung), wenn die mühle nicht übermässig beansprucht worden ist und die lager kaputt sein sollten.

 

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Der Frequenzumrichter ist mit Sicherheit die günstigste Lösung, an ein 230/135 V Drehstromnetz zu kommen. Passt halt gar nicht zur rein musealen Existenz.

Dieser Motor kann ohne Leistungs- und Drehmomenteinschränkung an einem 230/135V und an einem 400/230V Drehstromnetz betrieben werden. Umschalten über die Auswahl der Schaltung.

c.u.

cebora

 

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Hallo und guten Abend

ich möchte hier die Mail (m)eines Motorenwicklers anhängen (der Urania wurde von ihm neues Leben eingehaucht). Es erklärt warum die alten Mühlen teilweise 220/380V zu betreiben waren - am Leitungsnetz liegt/lag es... Die Lösung der Steinmetzschaltung fügte er auch gleich an, ich hatte leider bei 2 alten Macdobar-Mühlen immer noch keine Zeit das zu realisieren und zu testen.

Die Tabelle hat er mir von Hand aufgezeichnet und als pdf angehängt, ist also nur per PN bei mir abzuholen, weil ich nicht fremde Daten ins Netz stelle.

Ist nun alles nichts Neues, aber in wenigen Zeilen vom Profi zusammengefasst. Mein Vater bestätigt als Elektriker dasselbe. Bei Heizungsumbauten sei das für die Pumpen eine gängige Methode um 3x380V zu umgehen. Er baut das auch mal mit mir ein, wenn die Mühlen nicht mehr so mit uraltem Kaffeeschmodder vollgesaut sind.

:arrow: Julius
Meiner Meinung nach lohnt sich (je)der (mögliche) Umbau, funktionierende alte Maschinen auf dem Tisch sind noch reizvoller als im Regal!

Grüsse Nils