La Marzocco STRADA EP 1-Gruppe

Diskutiere La Marzocco STRADA EP 1-Gruppe im Espresso- und Kaffeemaschinen Forum im Bereich Maschinen und Technik; falls ich mich nicht irre: 15kg auf 58.8mm = (58.5mm d = 26.878 cm2) = 15 kg/ 26.878 cm2 9bar sind in cm2 = 9.177 kgf/cm2 - also...

  1. #1581 Tokajilover, 07.07.2019
    Zuletzt bearbeitet: 07.07.2019
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    falls ich mich nicht irre:
    15kg auf 58.8mm = (58.5mm d = 26.878 cm2) = 15 kg/ 26.878 cm2
    9bar sind in cm2 = 9.177 kgf/cm2 - also 9.177 x 26.878 = 246.66 kg/26.878 cm2

    Edit: grad gesehen die pavoni hat 51mm d = 21.2 kg/ 26.878 cm2
    ändert wenig

    falls ich mich nicht täusche fehlt da ein bisschen etwas ? oder?

    bring ne pavoni mit, falls du mal kommen möchtest, dann mahlen wir gleich wie für die strada und schauen und an wie der kaffee, mit 15 hebeldruck per manometer gemessen, kommt ;)

    btw.
    mir fällt ein, das erste mal hab ich eine pavoni-hh bedient, wahrscheinlich um 1977 herum ;)
     
  2. brrrt

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    Mir fehlt in deiner „Zahlen-Compilation" die Berücksichtigung des Hebelgesetzes.

    9 bar sind auch für die kleinen HH (Pavoni, Cremina, Strietmann, usw.) idrR kein Problem. Um kontrollierter arbeiten zu können, gibt‘s auch entsprechende Kits (analog und sogar elektronisch). Auch die großen HH (mit Federn) haben mit 9 bar idR kein Problem.
     
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  3. Brewbie

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    Und wenn ich mich nicht irre, ist Kg nur in Verbindung mit einer Hebellänge zu einer Kraft in Relation zu setzen. Diese Angabe erscheint mir wichtig, wenn schon Physik bemüht wird.

    Edit: Plärre war schneller
     
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  4. #1584 Tokajilover, 07.07.2019
    Zuletzt bearbeitet: 07.07.2019
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    ja, das dachte ich mir, bitte rechne den aus. (nicht nur kritisieren und behaupten, auch leisten :p) :D

    also die ging auf 9bar
    die ging auf 8bar
    die ging auf 9bar

    s
    onnst finde ich wenig gemessenes
    naja, evtl irre ich mich auch und die von kvdw wollten ein max von 12 bar? auf den federn haben damit diese langfristig die 9bar liefern - hmm ist auch schon 10-12 jahre her
     
  5. Max1411

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    Damals halt grob die selbe Physik würde ich sagen.;)

    Das Hebelverhaltnis liegt irgendwo bei 1/10, also bei 44mm grob 14kg und bei 51mm grob 18kg..
     
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  6. brrrt

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    In den Untiefen des WWW wurde das schon x-mal gemacht. Theoretisch (Berechnungsmodelle), Praktisch (Versuchsaufbauten) und per "Profiling-Manometer "(als fertiges Produkt für div. HH). Im KN Pavoni Fred ist das auch schon ausgiebig erörtert worden.

    Passiert den "Besten". :)
     
  7. #1587 Tokajilover, 07.07.2019
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    ja so rechnen konnte ich in der primarschule ;)
    los, geb dir etwas mühe! o_O
     
  8. Max1411

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    Was genau fehlt dir denn jetzt eigentlich?
     
  9. #1589 Tokajilover, 07.07.2019
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    den druck, den du mit der pavoni pro cm2 auf den puck bekommst mit deinen 15kg

    und zwar entweder berechnet oder mit siebträgermanometer gemessen
     
  10. Brewbie

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    Moment mal, wer hat behauptet, dass die meisten Handhebler keine 9 bar Druck aufbringen können und konnte das bisher nicht belegen? Ist das jetzt eine geforderte Beweislastumkehr?
     
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  11. #1591 Tokajilover, 07.07.2019
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  12. Max1411

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    Um bei deinen kgf zu bleiben...:

    Hier für 44mm:

    9.18 kgf/cm² x (2.2cm)² x π = 139,58 kgf
    x Hebelverhältnis von ca. 1/10 ergibt ca. 14kgf.

    Eigentlich war das alles schon gesagt.
     
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  13. Max1411

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    Du bist echt witzig. Du hast doch zuvor behauptet, dass Hand-Handhebler das nicht schaffen würden.
     
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  14. #1594 Tokajilover, 07.07.2019
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    von 183 auf 246 fehlt aber auch noch was - oder?

    selber witzig - ich schrieb "ich glaube, nur die besonderen federn...) nicht behaupet - da musst genauer lesen, mein freund
     
  15. #1595 Tokajilover, 07.07.2019
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    einen fehler oder unterschied hab ich jetzt gefunden - ihr geht von 44mm d aus und ich aus der googlesuche 51mm
    da braucht es knapp 19kg hebeldruck bei angenommenen 1:10

    und ich lese grad eine schöne rechenaufstellung und messung/rechnung des hebels die per pn gekommen ist - danke dafür "daumenhoch"
     
  16. brrrt

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    Nein, denn…
    [​IMG]

    Aber du hast auch schon erkannt, dass du was durcheinander gekriegt hast…
    [​IMG]
     
  17. Max1411

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  18. Max1411

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    183?
    Deine 246 hast du ja fälschlicherweise auf 58er berechnet.
     
  19. #1599 Terranova, 07.07.2019
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    Also bei Mathe kann ich nicht mithalten, aber bei den HH erreicht man wohl in den seltensten Fällen 9bar.
    Die KvdW Idro hat ne doppel Feder und macht 9bar.
    Londinium l1 war unter 6bar. @Bubikopf sagte dazu "minderdruck Plörre".
    Die eher neue CMA / Rossi Gruppe, die ich auch in meine damalige 2g Victoria Arduino Athena verbaut hatte, war die "testa pesante" auch mit echt heftiger Doppelfeder, die brachte fast 11bar.
     
  20. brrrt

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    Ich kenne jetzt nich alle HH auf dem Markt, würde mich aber trauen den Satz wie folgt umdrehen: In seltenen Fällen schaffen die gängigen HH (mit/ohne Feder) nicht die 9bar.

    Die kann man mit einer Feder oder zwei Federn haben.

    Siehe auch New victim for measuring piston pressure: the BOSCO group

    Und kleinen HH (ohne Feder) wie Pavoni (siehe auch) oder Cremia (siehe auch) schaffen das auch.
     
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