Rocket vs Bezzera - E61 Kesselqualität

Hallo liebe Community,

da dies mein erster Post im Forum ist, stelle ich mich kurz vor. Wer zum technischen Part springen möchte, kann den kursiven Teil überspringen.

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Ich bin in der Umgebung von Florenz aufgewachsen, genauer gesagt im Mugello-Tal. Zur Schule bin ich jeden Tag an La Marzocco vorbeigefahren, und Eureka ist von mir Zuhause auch nicht weit entfernt. Vor 4 Jahren bin ich nach Deutschland gekommen: zuerst sollte es nur ein freiwilliges Jahr werden, dann wurde es eine Ausbildung und jetzt ein duales Studium. In diesem Zusammenhang: ich bin halt anfällig für upgraditis.

Vor einen Monat habe ich mir eine recht billige Einkreisermaschine mit PID gekauft, von einer Marke die ich hier nicht erwähne (da ich gelesen habe, dass sie Guerrilla-Werbung treibt). Leider war ich mit der Maschine in Sachen Leistung sehr unzufrieden und musste sie retournieren.

Durch den Kauf ist mir leider aufgefallen, wie sehr ich die Möglichkeit vermisse, an jeder Ecke einen Espresso trinken zu können. Hiermit möchte ich nicht sagen, dass es in Deutschland nicht möglich ist, einen guten Espresso zu trinken (ganz im Gegenteil) oder, dass in Italien der Espresso immer schmeckt (auch hier: ganz im Gegenteil). Aber die Möglichkeiten und die Gewohnheit haben sich etwas reduziert (liegt auch am Preis: 1€ früher gegen 2,20-3,00€ jetzt).
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Also habe ich eine Recherche gestartet und bin kurz und knapp bei einer Bezzera Mitica Top gelandet, die jetzt bei mir Zuhause steht (unausgepackt). Da die Maschine wohl zukünftig nicht nicht mehr in der Version ohne PID hergestellt wird, konnte ich sie zu einem guten Kurs erwerben (1369€) und ich war mit dem Kauf echt zufrieden.

Nun zu meinem Anliegen: ich war heute in einer Werkstatt (die teilweise auch selbst verkauft) um micht bezüglich Wasserfilter und Kesselisolierung beraten zu lassen. Dabei hatte ich die (schlechte) Idee zu fragen, ob zwischen Rocket Mozzafiato Evoluzione R und Bezzera Mitica Top (beide Zweikreiser mit Rotationspumpe) deutliche qualitative Unterschiede vorliegen. Die mozzafiato gefällt mir äußerlich übrigens besser (upgraditis.. ) .

Der Inhaber meinte, dass die Rocket preislich etwas höher angesetzt ist, weil sie den (deutlich) besseren Kessel besitzt. Die Zusammenhänge habe ich nicht ganz verstanden, da ich gerade wenn es ins Technische geht, noch mit der deutschen Sprache zu kämpfen habe. Ich glaube aber verstanden zu haben, dass der Rocket-Kessel dickwandiger und die Gewinde besser konzipiert sind. Auf Dauer kann ein Leck dazu führen, dass Dampf (bzw. Wasser) aus dem Kessel austritt und auf die elektrischen Kontakte landet.

Was haltet ihr davon? Von Problemen mit den Bezzeras E61-Kessel habe ich bis jetzt nichts gelesen – nicht mehr, als bei Rocket. Aber ich hatte dem Inhaber auch sofort klargemacht, dass ich eine Maschine bereits besitze und er mir keine verkaufen muss. Also ein Verkaufsversuch sollte es nicht gewesen sein.

Vielen Dank für Euren Support. Ich freue mich jetzt Teil der Community zu sein!



p.s. da es immer gerne gefragt wird: ich trinke 3-5 Espressi und 1-2 Cappuccini am Tag. Ist nicht so viel, allerdings möchte ich nicht ins Schwitzen kommen, wenn ich Gäste habe (daher Zweikreiser). Eine Rotapumpe brauche ich, weil ich morgens früh aufstehe und möglichst wenig Lärm machen möchte. Werde mir diesbezüglich eine Eureka Mignon Specialitá anschaffen. Preislich gesehen bin ich hiermit als Student über meiner Schmerzgrenze angekommen.

 

Vielen Dank für Eure Meldungen!

Auch wenn wir die Sache mit den Kesseln weglassen, tendiere ich aktuell eher zu Rocket: für einen noch bezahlbaren Aufpreis hat die Mozzafiato eine Kesselisolierung. Wenn ich am Wochenende oder in den Klausurphasen die Maschine nicht ständig hoch und runter fahren möchte, könnte ich mir vorstellen, dass sich das auf Dauer ein wenig rentiert. In meiner Umgebung (Hannover) habe ich bis jetzt zudem keine Werkstatt gefunden, die eine Bezzera Mitica nachrüsten würde.

Zusätzlich bietet die Mozzafiato noch ein PID an. Eigentlich wollte ich keinen haben, da mir eine Lösung mit reinem (Sirai) Pressostat langlebiger erscheint, aber der Verkäufer meinte, dass der PID in der Mozzafiato sehr gut platziert sei und deshalb unproblematisch. Die Kühle des Wassers in der Abtropfschale bewahrt die Elektronik vor der Hitze, so seine Aussage.


Vielleicht meldet sich noch jemand, der beide Kessel mal in der Hand hatte

 

Danke für die schöne Zusammenfassung! Bei der Abrechnung war ich tatsächlich bereits dabei.

Daten für eine Bezzera Mitica Top laut bezzibarista:

Leistungsaufnahmen (ca. Werte, gemessen)
Leerlauf: 5 Watt
Heizung: 1252 Watt
Pumpe (Bezug): 135 Watt

Die Heizung springt ca. alle 2:17 Minuten für ca. 20 Sekunden an; in der 1. Stunde bis alles durchgeheizt ist, auch öfter. Die 1. Aufheizphase nach dem Einschalten (erstes Abschalten durch den Pressostaten) dauert ca. 9:54 Minuten.

• In der ersten Stunde rechne ich mit einer ersten Aufheizphase von 9:54 Minuten plus 25% der restlichen Zeit (pauschaler Aufschlag weil die Maschine kalt ist). Das ergibt 37,36% der ersten Stunde. Die erste Stunde verursacht 0,3736 * 1252 = 457,74 Watt.

• Laut Messungen ist die Heizung, wenn alles durchgeheizt ist, 14,59% der Zeit an. „normale“ Stunden verursachen 0,1459 * 1252 = 182,66 Watt.

Nun gibt es Tage, an denen ich zur Arbeit fahre und mir coffee-to-go vorbereite, und die Maschine nur eine Stunde laufen muss, und andere Tage, an denen ich Zuhause beschäftigt bin und sie 10 Stunden laufen lassen würde.

• 1 Stunde: 457,74 * 0,27€/KW = 0,1235€
  10 Stunden: 457,74 + 182,66*9 = 2101,68 Watt * 0,27€/KW = 0,57€/Tag.

Ich rechne jetzt mit 245 Tagen der ersten Art und 120 der zweiten:
245 * 0,1235€ + 120 * 0,57€ = 30,25 + 68,40 = 98,65€ / Jahr.


Bei einer Isolierung und 20% weniger Stromverbrauch (scheint laut rimprezza realistisch), würde sich der Aufpreis vor 10 Jahren mit Sicherheit nicht rentieren, wahrscheinlich eher 15. Aber es wäre ein kleiner Beitrag, nicht nur für die Brieftasche sondern wie du schon meintest, auch für die Umwelt. Und auch meiner Freundin gegenüber, die kein Kaffee trinkt aber die Rechnungen im gleichen Maße wie ich trägt



P.S. die Bezüge sind in der Kalkulation nicht einbegriffen, das ist mir bewusst. Ich muss mich noch tiefer reinlesen um zu verstehen, wie (und mit welchen Werten) ich das machen kann. Der von bezzibarista gemessene Stromverbrauch scheint mir allerdings auch ein bisschen zu hoch, vielleicht gleichen sich beide Faktoren dann aus.

Die Diskussion über PID bei Zweikreiser habe ich bereits verfolgt und ich bin zum Schluss gekommen, dass sich der Aufpreis für den (ungewissen) Mehrwert in meine Fall nicht lohnt. Ich betrachte es aktuell auch nur als Spielerei, wenn es aber die Mozzafiato werden sollte, kann ich mir meine eigenene Meinung bilden. Bei der handwerklichen Arbeit und den Bonen stimme ich Dir zu.

Danke für die Ermutigung! Ich habe bis Montag um darüber nachzudenken, dann werde ich wahrscheinlich mein Anbieter anrufen und fragen, was sich machen lässt

 

Hallo Helalwi,

wie meinst du das? Die Rocket gefällt mir etwas besser (vom Äußerlichen her), wobei ich mich mit dem Design der Bezzera immer mehr anfreunde. Die Rocket unterscheidet sich auch an der einen oder anderen Stelle (PID, Isolierung, vielleicht Kessel, Tankgröße und Maßen). Die Frage ist, ob sich der Aufpreis für das Gesamtpaket lohnt was den Kessel angeht bin ich jetzt mehr oder weniger beruhigt, wobei das wie bereits erwähnt eher eine Gefühlssache ist.

Morgen rufe ich den Anbieter an, dann sehen wir weiter.

 

So.. kleines Update: der Anbieter konnte bezüglich der E61-Kessel auch keine deutlichen Qualitätsunterschiede nennen. Es wird jetzt trotzdem eine Rocket.. ist halt eine Herzenssache geworden

allerdings bin ich noch dabei einen Anbieter zu suchen, der zu einem vernünftigen Preis meine Bezzera retourniert. Das Gewicht des Pakets (33kg ) liegt nähmlich außerhalb der gewöhnlichen Tarife der meistens Kouriere (besonders, wenn man auch eine Versicherung abschließen möchte). Laut Anbieter muss ich nähmlich der Rückversand übernehmen.

 

Danke für der Beitrag! Das Portal hatte ich bereits im Auge, da es die besten Ergebnisse liefert. Nichtsdestotrotz hat mich der Versand leider ganze 58,-€ gekostet .

Da der Anbieter mir aber mit dem Preis entgegen gekomenn ist, bin ich getröstet

 

Kleines Update:

die Rocket wurde gestern zugestellt. Leider konnte ich sie gestern nur kurz auspacken und muss Sie heute schon verlassen, da ich schweres Herzens in den Urlaub fahre. Bisher hatte ich aber nur einen tollen Eindruck.


Offtopic zu Jumingo: die Retoure der Bezzera wurde ja über Jumingo abgewickelt. Die Maße des Packets hatte ich mit einem Zollstock mehrmals gemessen und jede Dimension mit 2cm Puffer ergänzt. Trotzdem kam gestern eine Nachberechnung in Höhe von 72€ an: das Packet sei angeblich 3cm länger gewesen als von mir angegeben und überschreitet somit eine gewisse Grenze, die von Jumingo festgelegt ist. Fotos des Pakets besitze ich leider nicht (blöd von mir), die tatsächliche Maße kann ich leider nicht mehr nachweisen. Nach 12 E-Mails habe ich einen Preisnachlass von 50% der Nachberechnung bekommen, mehr geht angeblich nicht. Ich bin eigentlich immer vorsichtig bei solchen Sachen, man lernt aber nie aus.. Vielleicht hilft die Erfahrung auch Anderen.

Angesichts des Looks der Rocket ist aber alles wieder schnell vergessen. Danke an alle für die Hilfe bei der Entscheidung.