BfR Studie zu Blei in Siebträgern nach Entkalkung

Diskutiere BfR Studie zu Blei in Siebträgern nach Entkalkung im Espresso- und Kaffeemaschinen Forum im Bereich Maschinen und Technik; Ergo...Man bekommt ganz klar wofür man zahlt. Erschreckend ist vielleicht ja nur das Verbraucherverhalten, denn "bleifrei" gibt es, diese...

  1. Maczmart

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    Ja, guter Punkt. Aber so eine Maschine benutzt man ein paar Jahre und da kommen schnell ein paar tausend Espressi zusammen - da ist die Menge an Schwermetall schon ne andere Hausnummer. Sollte einem auch ein paar hundert € wert auf die Zeitspanne gerechnet. Tendiere stark zu Ascaso, weil die sich das von Tank bis Siebträger auf die Fahne schreiben.
     
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  2. #1102 espressomo, 15.07.2019
    Zuletzt bearbeitet: 15.07.2019
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    Wichtig ist ja auch, aus was für einem Material die Messingteile sind. Ascaso verbaut bleifreies Messing. Interessant ist zum Thema Gesundheit der Maschinen auch das Interview mit Herrn Ascaso im Kaffee Globus Nr. 5

    Ausgabe 5 - Kaffee Globus

    Ich habe auch ewig gesucht, aber habe außer der Ascaso nichts passendes gefunden. Ich bin der der Steel DUO PID echt super happy.
     
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  3. #1103 espressomo, 15.07.2019
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    ... Ascaso ist meines Wissens auch der einzige Hersteller (der z.B. bei der Steel oder Dream) mit der neuen europäischen Norm wirbt:
     

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  4. #1104 XeniaEspresso, 15.07.2019
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    Soweit ich weiss nicht be Haushaltsmaschinen. Da würde ich aber mal genau nachfragen.
     
  5. #1105 Tokajilover, 15.07.2019
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    das ist dieser geiz-ist-geil trend, der seit ca 15j sich ständig verstärkt.
    dh. IMO es wird nicht über qualität, sich eingehend informiert und dann bewusst entschieden, und dann erst das entschiedene versucht am preisgünstigsten zu erstehen. oder sich dann bewusst für die "das genügt, meinen ansprüchen" entschieden.

    gut dass es andere leute auch gibt.

    meine mutter 82 j sagte: es braucht 2 verrückte, einen der etwas verrücktes baut/herstellt und der andere verrückte der es kauft. also dich und deine kunden ;)
    ps. nicht dass ich denke du seist verrückt ;) aber bezeichest du dich als normal?
     
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  6. NiTo

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    Die Siebträger sind laut Ascaso Webseite bei allen "Home" Serien und einem Teil der "Professional" Serien aus Messing.
     
  7. Maczmart

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    Das verwendete Messing ist aber ist Bleifrei (und wer dem nicht traut kann sich einen Edelstahlsiebträger nachbestellen. Die neuen Ascasos sollen e61-kompatibel sein.
     
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  8. #1108 XeniaEspresso, 15.07.2019
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    Die ST-Träger sind mE nicht das Problem. Die sind in Nullkommanichts mit Kaffee 'beschichtet'.
     
  9. #1109 XeniaEspresso, 15.07.2019
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    Was schon ein gangbarer Weg ist. Das Bleiproblematik ist in meinen Augen unter 'ferner liefen'.
     
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  10. NiTo

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    Auch Ascaso verbaut nicht ausschließlich Edelstahl, sondern verwendet ebenfalls OT57 Messing (auch innerhalb der Maschinen).
     
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  11. Maczmart

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    Joa, die Rechnung kommt im Zweifel dann in 20 Jahren – aber das muss ja jeder für sich selbst entscheiden. Kann natürlich auch gut gehen. Aber mir persönlich schmeckts nicht mehr, wenn ich weiß dass da was drin ist, was nicht reingehört.

    Das ist wohl war. Allerdings ist OT57 die bleifreie Variante, damit kann ich leben.
     
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  12. #1112 oldsbastel, 15.07.2019
    oldsbastel

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    Das Problem dürfte nicht der Entkalker sein, sondern die Tatsache, dass die (schützende) Kalkschicht durch das Entkalken entfernt wird. Damit liegen die Metallteile gegenüber dem Wasser frei und Metallionen können in das Wasser migrieren.

    Grenzwerte für die Migrationen gibt es im Übrigen nicht nur für Metalle, sondern auch für Kunststoffe.
     
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  13. Brewbie

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    Na ja, bleifrei? Das hier zu OT57 = CW510L = CuZn42 = Wieland M59

    https://www.wieland.com/files/downloads/media/de/datenblaetter/datenblaetter_z/m59.pdf

    sagt etwas anderes. Hier ist von 0,1 % Massenanteilen die Rede nach RoHS; Kupfer hat nach Norm DIN EN 1652 max. 0,005 %.

    Das OT57 ist also nach RoHS "bleifrei", weil es die "Bagatellgrenze" unterschreitet.
     
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  14. #1114 Maczmart, 15.07.2019
    Zuletzt bearbeitet: 15.07.2019
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    Schade, ganz ohne ist wohl tatsächlich nicht machbar. Ich habe mir dennoch eine Ascaso bestellt, werde einen Wassertest machen und berichten. Aber im Vergleich zu dem, was es sonst so gibt wird sie wohl gut abschneiden.

    Tut aber schon weh im Geldbeutel so eine Ascaso...
     
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  15. Brewbie

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    Wo kommen Deiner Meinung nach die Mehrkosten her? Bezogen auf die Kilopreise für Flacherzeugnisse oder gezogene Stäbe ist Edelstahl (1.4301, 1.4305, 1.4571) in unserem Einkauf (ca. 40 bis 50 Tonnen p. a.) immer noch günstiger als Messing der gleichen Erzeugnisform. Ist das also nur der etwas schwereren Bearbeitung geschuldet? Oder bin ich auf dem Holzweg? Oder sind das preistreibende die Ventile und Verschraubungen aus Edelstahl?
     
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  16. #1116 espressomo, 15.07.2019
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    Naja, ein gewisser Anteil muss ja anscheinend verwendet werden, sonst kann man das Material nicht verarbeiten. Daher ist es meiner Meinung nach wichtig, dass das Wasser mit Messing so wenig möglich in Berührung kommt und wenn dann ist OT57 immer noch die beste Wahl...
     
  17. #1117 XeniaEspresso, 15.07.2019
    Zuletzt bearbeitet: 15.07.2019
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    Ja.

    Ein Vergleich: Der obere Teil der Brühgruppe der Xenia dauert auf einer 5achsigen Maschine wenigstens 42 Minuten wenn Messing verwendet wird. Bei Edelstahl dauert es '1 Nacht'. Das hat ein Versuch ergeben, wobei es jetzt egal ist, wann die Nacht begonnen und geendet hat.
    Dazu kommt noch die hohe Abnutzung der Werkzeuge durch das Edelstahl.

    Das kostet auch deutlich mehr.

    Hier setzten wir seit Beginn PPS statt Messing ein.
     
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  18. #1118 XeniaEspresso, 15.07.2019
    Zuletzt bearbeitet: 15.07.2019
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    Normales Messing hat den Vorteil der deutlich schnelleren Bearbeitung und das Material ist über die Jahre sehr haltbar.

    Fehlt der Bleianteil, wird es spröde und bricht eines Tages (Auskunft den Ventil-Lieferanten, der verschiedenste Werkstoff anbietet).

    Aber...die Diskussion über herausgelöstes Blei nach einer Entkalkung ist mE wie die Diskussion ob man eine heruntergefallene Bohne noch in die Mühle werfen sollte. Das Blei ist an der Oberfläche und wird in allergeringsten & abnehmender Menge in einer geringen Menge Espresso ausgesprült.

    Klar: man sollte alles vermeiden, was man vermeiden kann. Dann aber auch kein Mobiltelefon an's Ohr halten, keinen Wein wegen der Sulfate trinken, ....
     
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  19. #1119 espressomo, 15.07.2019
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    Wurde hier im Forum auch schon rauf und runter diskutiert - wenn man z.B. die vergleichbare Quickmill gegenüberstellt hast du halt „bleifreies Messing“, Edelstahlrohre, eine aktiv beheizte Tassenablage, PID mit Display, Siebträger mit Holzgriff, Barista LED‘s, 5 Jahre Garantie usw. ... das kostet halt einfach Geld.
     
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  20. #1120 Sebastiano, 15.07.2019
    Zuletzt bearbeitet: 15.07.2019
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    Wieviel Messing, außer zwei oder drei Fittings, ist denn in den relevanten wasserführenden Teilen einer vergleichbaren Quickmill-Thermoblockmaschine (mit Edelstahlsiebträger und Edelstahlduschenplatte) verbaut…?

    Interessierten Gruß, Sebastiano
    .
     
Thema:

BfR Studie zu Blei in Siebträgern nach Entkalkung

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