Bitte um Entscheidungshilfe für eine Zweikreiser

Diskutiere Bitte um Entscheidungshilfe für eine Zweikreiser im Espresso- und Kaffeemaschinen Forum im Bereich Maschinen und Technik; Könntest du dein "Trinkverhalten" vielleicht etwas präzisieren? Im Grunde möchte ich dir keinen Zweikreiser ausreden oder dir einen Einkreiser...

  1. #41 Caffé Americano, 22.08.2019
    Caffé Americano

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    Ich trinke am Tag so meine 3-4 Tassen. Für andere mache ich Kaffee eher selten, nur wenn mal Besuch da ist oder für hier und da für eine Kundin. Die einzige dir auch ganz gerne mal einen Latte Macchiato trinkt ist meine Tochter. Wenn ich die Maschine morgens einschalte und 30 Minuten warten muss, ist das überhaupt kein Problem. Tagsüber, wäre es allerdings schon schwieriger, manchmal trinke ich zwischen zwei Terminen gerne eine Tasse.
     
  2. #42 Caffé Americano, 22.08.2019
    Caffé Americano

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    Ich komme so auf 3-4 max.Tassen am Tag, bei 20 würde ich die Nacht zum Tag machen und wahrscheinlich irgendwann umfallen. :). D.h. für jeden Kaffee muss ich eine Vorlaufzeit von 25-30 Minuten einrechnen?
     
  3. Azalee

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    Nein, nur wenn die Maschine vorher ausgeschaltet war ;)
     
  4. joost

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    Nein - wenn die Maschine mal heiss ist, macht sie einen Kaffee nach dem anderen - bis Du sie wieder abschaltest.
    Deshalb fragte ich auch nach Bezügen "im Stück", also hintereinander.
    Wenn du aber über den Tag nur öfter mal ein Tässchen trinkst, musst Du sie ja dann jedes Mal wieder hochheizen - oder den Tag durchlaufen lassen, mit entsprechend hohem Energiebedarf. Jetzt gibts sicherlich Leute, die Dir vorrechnen, was das im Jahr kostet und dass das so teuer ja gar nicht ist, es könnte ja aber auch eine Gewissensfrage sein. Du solltest die Maschine dann schon mit gutem Gefühl durchlaufen lassen.

    Für einen einzelnen Cappuccino sind E61-Zweikreis-Boliden oder gar Dualboiler eine möglicherweise unnötige Materialschlacht mit durchaus mehr Nach- als Vorteilen (je nach eigener Wertehierarchie). Das muss man dann schon mögen. Deswegen legte ich ja eingangs das "Erleben" ans Herz, mit allen Prozessen - Aufheizen, Zubereiten, Reinigen.
     
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  5. #45 Caffé Americano, 22.08.2019
    Caffé Americano

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    Auch wieder wahr.. ganz schön kompliziert alles. Wir haben hier auch super hartes Wasser.
     
  6. #46 Caffé Americano, 22.08.2019
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    Parallel zu meinem Beitrag gibt es ja noch eine Einsteiger Beratung. Dort lese ich auch viele interessante Anmerkungen. Wäre vielleicht ein Dual Boiler mit PID die bessere Investition? Und gibt es da auch etwas in meinem Preissegment?
     
  7. joost

    joost Mitglied

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    Damit wärst Du im Bereich der mehrfach erwähnten Vivaldi :D

    Ein Kleinbus nur zum Brötchenholen?
     
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  8. Tharis

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    Hui, jetzt soll es schon ein Dual-Boiler mit PID Steuerung sein? Hast du den eine Idee, wofür das man das brauchen könnte?
     
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  9. #49 Caffé Americano, 22.08.2019
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    Nee, bin nur schon ganz verwirrt :D
     
  10. #50 Darkkosmo, 22.08.2019
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    Profitec Pro300
     
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  11. #51 Caffé Americano, 22.08.2019
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    Die Vivaldi scheint heute in aller Munde :D:D:D
     
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  12. #52 rebecmeer, 22.08.2019
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    @Caffé Americano

    Die Profitec Pro 300 liegt drüber und muß einem gefallen.

    Ich hatte ungefähr das Ausgangsbudget wie Deins und einen Zweikreiser eingeplant.

    Tassenmenge ähnlich.

    Jetzt schieße ich mit Kanonen auf Spatzen, da ich mein Budget überzogen habe und jetzt eine Profitec Pro 600 bei mir steht.

    Ich bin super zufrieden. Die hat alles was ich wollte und größeren Besuch kann ich auch damit bewältigen.

    Trotz R61 Brühgruppe ist sie sehr schnell durchgeheizt.

    Normalerweise wären 30 Minuten zu veranschlagen.

    Den Waldi :D hatte ich auch mal in Betracht bezogen. Irgendwie Holzklasse - Kunststoff dominiert. Dafür finde ich sie nicht günstig genug.

    Wie sagt man immer so schön: Das Auge trinkt mit.;)
     
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  13. Tharis

    Tharis Mitglied

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    Die Wasserhärte wäre im übrigen ein weiteres Thema, dass du zwangsläufig im Auge haben müsstest, da die meisten Maschinen (ausgenommen Thermoblock) nur schwer zu entkalken sind bzw. zum Teil in die Einzelteile zerlegt werden müssten.

    Alternativen sind hier das Wasser in Flaschen zu kaufen - nicht irgendeines, sondern es muss kalkarm sein. Hier in Darmstadt habe ich früher das Wasser im REAL gekauft. da gibt es 5L Kanister (Einweg-Plastik) für ~1€.

    Von Britta-Filtern halte ich pers. nicht viel. Bakterien-Schleuder und die Patronen lassen unkontrolliert nach. Sprich, man weiß nicht wirklich, wie kalkhaltig das Wasser danach noch ist...

    Ich denke eine Entkalkungsanlage möchtest du, auch eine kleine, nicht verbauen.
     
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  14. CasuaL

    CasuaL Mitglied

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    Ich fange auch gerade erst an und habe mich dazu entschieden, zu Beginn kleine Brötchen zu backen. Daher - und weil ich selten mehr als 2-3 Bezüge nacheinander haben werde, mir außerdem eine schnelle Aufheizzeit wichtig war - habe ich mich für eine Single-Thermoblock-Maschine mit PID-Steuerung entschieden.

    Zwei Getränke (Espresso, Cappuccino oder je einen davon) parallel zuzubereiten, sollte damit doch problemlos möglich sein. Espresso beziehen, danach Milch schäumen, aus die Maus.
     
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  15. Azalee

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    Also gegen das "gar" möchte ich Einspruch erheben. Bei den meisten Dualboilern kann man den Dampfkessel abschalten, so dass für einen reinen Espressobezug schon mal gespart werden könnte. Außerdem haben die kleinen Dualboiler gar nicht so sehr große Kessel; der Bezugskessel ist ja oft kaum größer als bei einem (kleinen/mittleren) Einkreiser. Kleine Kessel sind auch schneller heiß, zumal wenn sie keine außenliegende Brühgruppe (E61) haben.

    Mein Werdegang war ja EK ohne PID (nie wieder!) - EK mit PID (absolut ausreichend für wenige Bezüge, auch mit Milchgetränken) - DB mit PID. Der letzte Schritt hat uns zwar noch mal deutlich nach vorn gebracht, aber mit den Ergebnissen aus dem EK mit PID (Lelit PL42TEMD) war ich ebenfalls zufrieden. Um ehrlich zu sein, hatte ich aber nie das Bedürfnis, auf einen Zweikreiser zu wechseln und so auf die einfache Temperaturanpassung je Bohne zu verzichten. Um davon zu profitieren, muss man noch nicht mal ein Freund heller Röstungen sein.

    Kurz: Schau' dir doch noch mal die kleinen, günstigen Dualboiler an (teils unter deinem angedachten Budget), also
    Lelit PL61Plus TR1
    Profitec Pro 300
    Lelit PL92T

    Erstere wäre es bei uns fast geworden, aber irgendwie hat sich dann doch die Bianca ins Spiel gemogelt und prompt gewonnen... :rolleyes:
     
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  16. #56 furkist, 22.08.2019
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    Da gibt es nun auch noch die Thermoblockmaschinen. Die heizen relativ schnell hoch - und machen auch Dampf.

    Schau dir mal die Ascaso dream an - oder auch die anderen Ascaso-Modelle. Die sind alle auch hier im Forum besprochen, da kannst du auch mal nachlesen.

    Das mit den Zweikreisern ist halt so: man hat da so einen technischen Begriff, dann die kassische Optik einer E61-Brühgruppe. Aber das muß nicht sein - außer du legst da explizit Wert drauf.

    Zum Cafemachen und für schnellen Dampf ist auch eine Thermoblockmaschine gut geeignet.
     
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  17. #57 Tokajilover, 22.08.2019
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    thema wartezeiten:
    das kann eine zeitschaltuhr - warten wäre mir zu blöd :rolleyes:

    bei der vivaldi hatte ich eine originale eingebaut, jetzt bei der strada steuere ich die zeiten mit sonoff - warte keine sekunde auf irgendwas.

    kann, obschon noch nie angewendet, 20min bevor ich heimkomme, die strada starten :p
    das geht natürlich auch mit einer xy-maschine


    schau dir noch die xenia an Konfig | Xenia Espresso GmbH
    sicher die imo intelligentere lösung als die von dir genannten e61er rocket/bez./etc.
    mit guter auswahl bliebe sie bei ca 1400€
     
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  18. Tharis

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    Im Grunde gibt es viele tolle Maschinen-Typen. Alle haben Ihre Vor- und Nachteile. Dual-Boiler, Zweikreiser, Einkreiser, Thermoblock,...
    Jeder User im Forum empfielt hier aus dem eigenen Bedarf heraus. Bloß, wie kommt man nun zu dem, was dir am meisten zusagen würde?
    Letzlich bist du auch bereits mit einer Mühle knapp 2000€ auszugeben, das ist schon eine Menge Geld für einen Kaffee.
     
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  19. #59 Caffé Americano, 22.08.2019
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    In Darmstadt war ich gestern in besagtem Geschäft. Ich würde auch eine Entkalkungsanlage verbauen. Das kann man auch nachträglich oder? Wie war wäre da der Kostenpunkt? Plastikflaschen finde ich auf Dauer schon doof.
     
  20. #60 Caffé Americano, 22.08.2019
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    ja eine Zeitschaltuhr, genial! die Xenia habe ich mir gerade angeschaut und ich muss sagen, die finde ich so auf den ersten Blick auch ziemlich schick.
     
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