Sammelthread Haushalts Dualboiler Kaufberatung

Ich habe schon knapp 4 Jahre eine R58 und überlege was für neue Maschine bei mir in Frage käme.
Ein Dualboiler soll schon sein, eine Druckprofilierung finde ich überflüssig.
Gleiche Sorte aus der R60V mit verschiedenen Profilen hat mir nicht unbedingt besser geschmeckt.
Ich trinke Sorten wie dunkle von Quijoten oder Tork‘s Coffee, um nur die Richtung zu zeigen.
Die neue Maschine soll nicht Bezug bei Wassermangel abbrechen und eine Programmierung der Menge wäre auch schön.
Schneller aufheizen könnte sie und ob sie 2 oder 4 T€ wäre nicht sooo wichtig.

 

Im Prinzip würde ich ja sagen behalte deine Maschine. Hast du richtig erkannt Druckprofilierung bringt nicht viel bei Dunklem. Und auch sonst hast Du dafür schon einen Level wo kaum noch Luft nach Oben ist.
Aber wenn einfach die Lust auf was Neues groß genug ist und Dir auch klar ist, daß da keine großen Sprünge zu erwarten sind. LM Linea Mini, DC Studio oder Sidegrade LaSpazial Dream.

 

Unter den Voraussetzungen gibt es eigentlich keinen sachlichen Grund zum Wechsel, du kannst also aus purer Lust an Veränderung wechseln auf etwas was dir warum auch immer besser gefällt.

 

Eigentlich stimmt, mit dem Tank komme schon klar, fülle täglich Wasser nach.
Würde gerne die Milch gleichzeitig schäumen, mit der Programmierung der Menge wäre es einfacher.
Wenn ich nichts finde was mir super gefällt, bleibt die Kiste noch lange bei mir.

 

Vielen Dank
Denke mal das ist ein großer Pluspunkt, dann wird wohl die Duo bei mir einziehen, auch wenn mir der klassische Look der Ecm besser gefällt.
Gruß Tom

 

Das können viele andere Dual Boiler auch imho auch die von ECM/ Profitec

 

Hallo Aeropress
Habe mir gerade den Thread "Neue Pid für ECM Synchronika und Profiten 700" durchgelesen. Dort wird von mehreren Personen geschrieben das es bei ECM Maschinen eben
nicht mehr geht. Würde mich freuen wenn du da was neues weist.Weil die Synchronika ansonsten meine Traummaschine wäre.
Gruß Tom

 

Frag doch einfach bei ECM nach, die antworten prompt. Also Dampfboiler abstellen geht bestimmt. Simultanheizen ist absichtlich normalerweise nicht eingestellt, da der dabei gezogene Strom ca. 2500 Watt schon Sicherungen fliegen lassen könnte wenn am selben Schalter noch andere Verbraucher hängen. Bei 220v und 16A Sicherungen sind eben 3520Watt das theorethische Maximum, da mußt Du dann nur noch Küchenmaschine oder Staubsauger einschalten und es knallt. Also rein sicherheitstechnisch absolut sinnvoll nicht simultan zu heizen. Viele PIDs kennen aber Einstellungen und das manchmal auch nicht dokumentiert wo man das auch umstellen kann. Wies bei aktuellen ECM Modellen aussieht kann dir am besten eben ECM mitteilen.

 

Hab mich bei einem großen Händler in Bochum informiert und noch mal hier im Forum nachgelesen. Ist wohl so wie du schon sagst.Aus Sicherheitsgründen nicht mehr
möglich.Bei der alten Pid Version konnte mann in einem Servicemenü (eigentlich nur für Händler) unter Menüpunkt 5 die Kesselpriorität ausschalten.Geht bei den neuen Versionen wohl leider nicht mehr.In englischsprachigen Foren liest man deshalb auch sehr oft das der Dampfdruck schnell abfällt wenn man gleichzeitig espresso bezieht.
Schade wird's halt wieder eine Bezzera.
Gruß Tom

 

Ich sehe das nicht als kaufbeeinflussenden Nachteil.
Zumindest nicht im Arbeitsflow, den ich so kenne.
Bei der Boilergröße machen die paar Sekunden Heizen doch gar nichts aus.
Die Serviceboilerheizung springt zwischen Tassenwärmwasser ziehen und Bezug starten zum Nachheizen an.
Sobald der Bezug startet, geht sie je nach Prio aus und der andere Boiler heizt während des Bezugs nach (eigentlich unnötig, Boiler ist groß, Gruppe ist heiß, es kann somit die Prio auf Serviceboiler stehen).
Unmittelbar starte ich nun das Schäumen.
Der Druck zum Schäumen liegt ja an.
Und wenn man ihn als zu gering wahrnimmt, dann warte ich halt nach dem Wärmwasserziehen die halbe Minute, bis der Serviceboiler wieder auf Temperatur ist.
Mich hält das nicht von der Synchronika ab.

 

Würde die Priorität dann auch auf den Serviceboiler stellen. Prio Brühboiler und null Power für den Dampfboiler während dem simultanen Bezug wäre für mich ein Ausschlusskriterium für die Maschine, da macht Dampfen keinen Spaß.

Der Temperaturabfall für das Brühwasser wird nicht besonders hoch sein, bzw. sogar gleich Null, da im E61 DB die Temperatur sonst sogar ansteigt, fürs Milchgetränk aber ohnehin egal.

 

Und genau deswegen beträgt die Nachheizzeit nur wenige Sekunden und der Zeitverlust beim Nachheizen im Dampfkessel ist wegen dem fehlenden Parallelbetrieb meiner Meinung nach vernachlässigbar.
Gerade bei der Bezzera Duo ist der Dampfkessel nur halb!!! so groß wie bei der Synchronika, die Heizleistung der Synchronika vom Dampfkessel ist auch höher, das machst du mit ein paar Sekunden Zeitgewinn bezüglich nachheizen durch Parallelbetrieb bei der Bezzi meiner Meinung nach nicht wett.

 

@Benek
gegen Wassermangel hilft Festwasser Anschluss, sollte für 2-4k gerade so drin sein

ansonsten gibt's doch die Bezzera Duo/Matrix DE die hat Programmtasten.

man könnte sich auch einen kurzzeitwecker neben die R58 legen und nach x-Sekunden den Bezug manuell stoppen.
das sollte man doch parallel zum schäumen schaffen

 

Festwasser will ich nicht und eine schicke Stoppuhr benutze ich schon lange.
Die Bezzera habe ich im Auge

 

Guten Morgen zusammen,

bei mir steht demnächst ein Kauf einer DB-Maschine an als Upgrade vom bisherigen Einkreiser, da mich das Temperatursurfen auf Dauer nervt und nach 4 Jahren was Neues her muss. Dual-Boiler deshalb, weil ich gerne die (dunklen) Bohnen wechsle und oftmals auch einfach gerne einen Espresso trinke, sodass ich den Dampfboiler ausschalten kann.
Ich hab sämtliche Foren durch, Testberichte und Videos gelesen und geschaut und bin trotzdem noch auf der Suche nach AKTUELLEN Erfahrungen und Meinungen, da man zu paar Maschinen doch eher wenig ließt. Hoffe ihr könnt mir weiterhelfen!

Favoriten sind:

Profitec Pro 300 - gefällt mir aber leider optisch so gar nicht und ich hätte die Befürchtung, dass mich da relativ schnell auch wieder ein Upgrade Gedanke verfolgt.

Profitec Pro 600/700 - unterscheiden sich ja eigentlich fast nur durch die Pumpenart, ansonsten bin ich von beiden Maschinen sehr angetan, auch wenn sie mir optisch zu einer R58 oder Bezzera weniger gefallen.

Rocket R58 - sagt mir optisch am meisten zu. Technisch ausgereift und schon sehr lange auf dem Markt. Den externen PID finde ich einerseits super, andererseits mit der veralteten Steckverbindung auch störend.

Bezzera Duo Top MN: hierzu, weil relativ neu, ließt man Recht wenig...
- gibt's denn Probleme mit dem Display? auch zB zwecks Feuchtigkeit?
- sind die Kessel der Maschine isoliert? Manche Händler schreiben ja, manche optional und andere wiederum nicht.
Generell gefällt mir die Maschine fast am meisten. Ich finde die Kombination der klassischen Bezzera mit dem fast schon provokanten Display irgendwie cool!

La Spaziale Mini Vivaldi:

Ich liebe den Gastrolook! Allerdings liest man auch zu dieser Maschine wenig über aktuelle Erfahrungen, könnte hier jemand was dazu sagen?
Im Aufbau sieht die Maschine ja schon deutlich "verspielter" aus als die anderen auf meiner Liste.


Vielen Dank im Voraus für Eure Hilfe und bitte entschuldigt, falls ich das Thema falsch platziert haben sollte oder ähnliches.

Wünsche allen einen schönen Sonntag!

LG
Basti

 

Beste!
Den Tank erreicht man von vorne, d. h. man kann die rundherum zustellen. Ist aber auch breit.
Die Kessel sind afaik nicht isoliert – ich hatte vor acht Jahren etwa eine, die durch eine mit Festwasser abgelöst wurde – damals war jedenfalls nix.
Ansonsten ein Arbeitstier, für Espresso sehr schnell auf Temperatur (maximal 10 Minuten mit spülen zwischendurch), die Temperaturregelung ist vollkommen ausreichend, auch ohne PID.

Ich hab sie seit acht Jahren und keinerlei Upgradegedanken. Espresso ist hier ausschließlich italienisch dunkel, keine Batteriesäure nicht.
Gewechselt habe ich von NS Oscar aus dem gleichen Grund: die Temperaturgleichmäßigkeit.

 

Bietet halt was den Brühteil angeht wenig Neues zu deiner Silvia, sehr vergleichbar Temperatursurfen würde durch PID halt entfallen. So wie Du schreibst darüber eh zu streichen.

Naja die Pro600 hat auch einen deutlich kleineren Dampfkessel und Rota hat schon seinen Reiz (spielt für die Kaffeequalität aber keine Rolle). Sicher eine gute Maschine zu angemessenem Preis, ich würde die 700 nehmen wenn, da wir ja seit der Bianca auch bei der E-61 auf dem Druckprofiltrip sind und es Nachrüstsätze dafür auch für die Profitec gibt, die Rota macht sich dafür auch besser. Also für etwas mehr Geld Rota, Festwasser und mehr Dampf und etwas besseren Upgradepfad, imho lohnend

Nunja das PID ist etwas anders umgesetzt als bei anderen auch was die Einstellung angeht (den Offset muss man selber abziehen beim einstellen) Eigenwillig aber funktioniert auch, wäre für mich kein Kriterium. Keine Edelstahlkessel und Shottimer wie bei Profitec, ansonsten völlig vergleichbar. Geschmackssache.

Die modernste Variante einerseits, andererseits auch wieder nicht, weil man statt PID was propritäres noch analoges genommen hat zur Temperaturregelung und man Preinfusion nur bei der Festwasserversion hat. Tuts aber auch, ansonsten bewährte Maschine und die vielen Erfahrungen von früher die man hier ja noch lesen kann haben ja immer noch Gültigkeit. Sicher eine der potentesten Maschinen was Dampf angeht, sehr günstig für das Gebotene.
Warum man nicht mehr so viel liest ist recht einfach, es gibt seit einiger Zeit die bessere Vivaldi die Dream heißt mit PID. Wenn dann würde ich gleich die nehmen und das in der Festwasser ROTA Version um alle Optionen zu haben. Dann hast Du ein super Paket, Optik ist Geschmackssache aber die sagt dir ja zu.

 

@Balu2193

Deine Meinung zur Pro 300 teile ich!

Bezzera Duo Top MN

Es gab am Anfang Probleme mit den Displays.
Dies wurde aber im Zuge der Modellpflege geändert.
Leider keine Manometer vorhanden.
Ansonsten vergleichbar mit der Pro 600..
Unterschied: Bei der Bezzera können beide Kessel gleichzeitig heizen, wenn man es möchte.
Bei den aktuellen Profitec und ECM DB ist dies nicht möglich. (SuFu)

Rocket R58

Schöne Maschine, aber auch teuer.
Externes PID - muß man das haben?

Die Lösungen von ECM/Profitec sind meines Erachtens dezent und zerstören nicht die Optik.
Das Display läßt sich bei Bedarf auch abschalten.

La Speziale Mini Vivaldi

Plastikbomber- es gab mal eine Serie mit Kesselproblemen. (SuFu)

Aus Kostengründen und aufgrund eines sehr guten Angebots meines Händlers in Verbindung mit der Eureka Mignon Spezialità, werkelt be mir seit ein paar Wichen eine Profitec Pro 600.

Bisher habe ich den Kauf noch nicht bereut.
Insbesondere war ich über das schnelle Aufheizen der E61 überrascht.
In rund 20 Minuten ist sie startklar nach meinen provisorischen Messungen.
Die Vibrapumpe arbeitet leise. Der Anfangs langsame Aufbau des Brühdrucks halte ich im Zusammenspuel mit der E61 Brühgruppe (Preinfusion) sogar von Vorteil gegenüber einer Rota.
Eine gute Verarbeitung, isolierte Edelstahlkessel und ein modernes Erscheinungsbild runden das Ganze ab.

Schau mal in meinem Thread rein.

 

Da sehe ich zu Profitec oder ECM keinen Vorteil, bei der Bezzera ist der Dampfkessel wesentlich kleiner (z.B.: der bei der Duo ist halb so groß wie bei der ECM Synchronika) und die Heizung bei der Duo ist auch schwächer, deshalb ist auch der Parallelbetrieb möglich.
Im ECM Vergleich sind die Vorteile bei ECM die Edelstahlkessel und auch die Möglichkeit eine Flow Control nachzurüsten die gerade bei helleren Röstungen viel mehr bring als ich dachte......
Schlussendlich bleibt es eine Geschmacks und Preisfrage........

 

Was spricht eigentlich gegen die Bianca? Außer Aeropress hat sie niemand erwähnt