La Marzocco Linea Mini

Diskutiere La Marzocco Linea Mini im Espresso- und Kaffeemaschinen Forum im Bereich Maschinen und Technik; Danke, das mit der Gewährleistung sehe ich eigentlich auch so. Und das mit der Beschreibung ist im Moment auch genug so. Welche Variante ist denn...

  1. helalwi

    helalwi Mitglied

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    Danke, das mit der Gewährleistung sehe ich eigentlich auch so.

    Und das mit der Beschreibung ist im Moment auch genug so. Welche Variante ist denn deine Empfehlung? Für wen ist was? Aber ich will dich nicht drängen. Du bist ja kein Marketeer. Deine Umbauten tönen jedenfalls ganz toll und ich denke, dass die neue Variante genügt für diejenigen, denen die Präinfusion fehlt.
     
  2. #2402 mahlmalmaik, 06.01.2020
    mahlmalmaik

    mahlmalmaik Mitglied

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    wie ist deine Erfahrung mit der Reduzierung des Gicleurs auf 0,6? Habe damals mit Mike Kahn von LM zu dem Thema gesprochen und er hat deutlich davon abgeraten bei der Mini den Gicleur zu wechseln, da die Gefahr besteht, dass dieser aufgrund der kleineren Größe schneller verstopft und die Wartung dann sehr aufwendig ist für einen Privatbesitzer.
     
  3. mcrob

    mcrob Mitglied

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    Geile Erläuterung :) Das kann nur von jemand kommen, der ne Espressomaschine für Raketentechnik hält.
     
  4. Danix

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    Wo bist da der Unterschied zur GS3? Diese hat ja Werksseitig schon den 0,6mm Gicleur verbaut.
     
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  5. helalwi

    helalwi Mitglied

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    Es geht da nicht um irgend eine Espressomaschine, sondern um ein "tube in a vacuum". Das scheint es am Markt nicht einfach so zu geben :p
     
  6. #2406 mcrob, 06.01.2020
    Zuletzt bearbeitet: 06.01.2020
    mcrob

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    Habe ich schon gelesen. Wenn das R&D für so ne Dampflanze, selbst unter Vakuum geschweißt, nen paar Jahre dauert (ich meine Hey, heute werden in 2 Jahren komplette Autos von null auf neu konstruiert) und dann davon gesprochen wird wie von nem Raketenbauteil .... das ist dann schon leicht lächerlich, und dann noch 700 Dollar aufrufen. Und wenn man dann im Gegenzug ins Innere von so ner Maschine schaut, was Kabel und Rohrverlegung anbelangt, da bekommt sogar ein Nicht-Ingenieur auch bei ner La Marzocco nen leichtes Schaudern. Insofern sind solche Aussagen mehr Marketing zur Rechtfertigung eines absurden Preises :) ...
     
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  7. helalwi

    helalwi Mitglied

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    Jetzt dachte ich doch es wäre tatsächlich Rocket Science. Du hast mir alle Illusionen genommen. :D
     
  8. Oseki

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    Ich dachte auch, daß die nur zwei Rohre ineinanderschweißen. Mit Vakuum natürlich viel schwieriger aber robotisch unendlich oft wiederholbar. Was mich stören würde ist das Kaliber der fertigen Dampflanze. Da sollte man schon halbliter Kannen schäumen wollen.
     
  9. #2409 Terranova, 06.01.2020
    Terranova

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    Du scheinst Dich ja super auszukennen bezüglich neuer Technologien.
    Vielleicht könntest Du das als business Model selber anbieten und verdienst Dich dann noch "dumm und dämlich".


    Kann ich so nicht bestätigen und auch nicht im Vergleich zu ähnlich hochpreisigen Maschinen.
     
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  10. mcrob

    mcrob Mitglied

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    In der Tat - technische Innovation treibt mich täglich um . Mit Schweißen kenne ich mich zudem ziemlich gut aus und deshalb bleibe ich bei meiner Aussage, die Argumentation von La Marzocco zu der Dampflanze ist ein Witz. Espressomaschinen sind aber nicht mein Business. Einfach wahllos nen Video gesucht:



    Das ist prozess- und fertigungstechnisch auf dem Level einer "Bastelbude". Ich hab vor einiger Zeit mal ein Werk eines anderen Herstellers bei einer Werksführung durchlaufen, nicht passende Toleranzen der Rohre biegen die Burschen einfach per Hand zurecht :)

    Aber da du - meine ich - die Geräte auch vertreibst, alles schick.
    Typische Apple Fanboy Reaktion ;)

    Die Jungs dort sollten lieber das ganze Modding Business inhouse als Brand etablieren - das wäre mal clever. Vielleicht mal bei Ducati mit der Scrambler anklopfen ;) die wissen wie das geht.
     
  11. #2411 Terranova, 07.01.2020
    Terranova

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    Man merkt, dass es nicht Dein Business ist, gerade wenn man mit einem "wahllos gesuchten Video" beweisen will, dass La Marzocco eine Bastelbude ist.
    Unser workshop ist eine art Garage und Keller, was heisst das denn? So ignorant kann man ja kaum sein um daran etwas fest zu machen.

    Wow, also wie bei der NASA und Raketentechnik, ich bin beeindruckt.

    Ich vertreibe sie customised, mehr Slayer und Synesso, aber ich muss doch kein Fanboy sein, um Dein Statement in Deiner gewohnten "AfD Manier" kritisch zu hinterfragen.
     
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  12. mcrob

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    Also, da werden in handwerklicher Arbeit (was völlig OK ist) mit simplen technischen Werkzeugen und Methoden Maschinen zusammengebaut. Und dann kommt der Hersteller ums Eck und verkauft eine Dampflanze! für 700 Dollar, welche so teuer ist, weil in einem high-end Fertigungsverfahren entstanden? Recht schlüssig die Argumentation :)

    Und auch "Hinterhof / Keller / Garagen" Customizing geht OK und ist bei der recht überschaubaren Konstruktionskomplexität einer Espressomaschine oder Mühle auch umsetzbar. Einträgliches Business demnach :)

    Und zu meinem Statement: ein zwei Jahre R&D für diese Dampflanze? Ja was haben die da gemacht - sich alle 6 Monate mal an das Thema erinnert?
    Zwei Rohre mit nem Vakuum verschweißen ist jetzt nicht so neu. Lasse ich mir gerne erläutern, was man in so nem Zeitraum researchen kann zu diesem Thema :)

    Auf die Anforderungen geschaut:

    - innerer Durchmesser und Durchlass wie bei ner normalen Dampflanze
    - außen solls nicht so heiß werden
    - Außenumfang des Endergebniss vllt auch keine 20 cm im Umfang
    - ersetze Telfonschlauch durch Edelstahl
    ... aha. Edelstahl in Edelstahl Tube.

    Ein paar Abmessungen dazu, Businessplan, Mengengerüst und damit potentielle Verarbeiter zum Musterbau kontaktieren.

    Du bist ja im Business drin. Was könnte da an R&D entstanden sein, dass ein 700 $ Produkt rauskommt?
     
  13. Brewbie

    Brewbie Mitglied

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    Na ja, mich wundert das auch. Aber ich kann mir zum Herstellungsverfahren kein Urteil erlauben. Auch, weil hier keiner genau weiß, wie es konkret gemacht wird. Es geht aber um Angebot und Nachfrage und wir alle wissen, dass man auch 300,- € für einen Drehteil bezahlt, mit dem man Kaffeepulver plattdrückt. Also warum leckt der Hund sich die Eier? Richtig, weil er‘s kann.
     
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  14. mmorkel

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    Hm. Hattest Du nicht geschrieben, dass *Du* Dich mit der Technik auskennst. Ach ja, hier:

    Daher ne Frage. Mal ganz unabhängig von der Sinnhaftigkeit, diese Technik als Dampflanze einzusetzen. Welche potenziellen Verarbeiter machen sowas regelmässig (d.h. günstig)? Und wo in der industrie werden solche vakuumisolierten Röhren sonst noch verwendet?

    Es geht ja nicht, darum, zwei Rohre per Vakuumschweissverfahren zu verbinden. Das wäre trivial. Aber Du hast das ja wahrscheinlich auch gelesen, dass es darum nicht geht.

    Sondern darum, zwei (gebogene) Edelstahlrohre zu verbinden, und *dazwischen* ein Vakuum zu belassen. D.h. man kann tatsächlich nicht den Teflonschlauch durch Edelstahl ersetzen, weil ja das innere Rohr trotz Biegungen an keiner Stelle das äussere Rohr berühren darf. Das ist also quasi ne mehrfach gebogene Thermoskanne von 20cm Länge und wenigen mm Durchmesser.

    An anderer Stelle (in home-barista.com) hatte ich gelesen, dass man wohl den Zwischenraum des doppelten Edelstahlrohres vor dem Biegen mit einer weicheren Metallegierung füllen muss, die man nach dem Biegen wieder rausschmilzt. Der so entstandene Zwischenraum wird für das Vakuum genutzt. Hört sich aufwendig an. Daher meine Frage, wo solche Rohre regelmässig in der Industrie verwendet werden.
     
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  15. #2415 Tokajilover, 07.01.2020
    Tokajilover

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    nur so als gedanke:
    ich kann vacuum-bottles (ohne marke, aber "thermos" ähnlich) für unter 10€ bekommen. (und da verdienen auch noch die ganze kette dran)
    war nur so ein gedanke ;)

    (hab selber keine ahnung von material, schweissen, oder sonnst was - aber von 10 zu 700 ist ein langer weg) - ich liebe noburn-wand's und wenn es keine alternative gibt als diesen LM-Preis, dann hab ich immernoch die Wahl "deal-or-no-deal" ;)
     
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  16. mmorkel

    mmorkel Mitglied

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    Um meine eigene Frage zu beantworten: Unter "Vakuumisolierte Rohrleitung" bzw "vacuum-insulated tubing" findet man einige Industrieanwendungen für sowas. Leitungen für Flüssiggase normalerweise.
     
  17. Grafikus

    Grafikus Mitglied

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    Ich denke, dass nur ganz wenige das Potenzial der Zahnradpumpe vollständig ausnutzen. Ich persönlich tue es nicht.
    Deshalb tendiere ich bezüglich Preis/Leistung ganz klar zum Umbau auf Nadelventil. Dieser liefert super Ergebnisse und diese sind auch sehr leicht reproduzierbar. Wie das bei dir ist, kann ich natürlich nicht beurteilen.


    Ich habe das Gefühl, dass jeder bei LM dazu was anderes sagt.
    Auch wenn es doof klingt, aber die Maschinen mit dem 0,6er Gicleur sind mir bislang nicht Positiv oder Negativ aufgefallen.
     
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  18. mcrob

    mcrob Mitglied

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    Das Biegen ist auf unterschiedliche Art möglich. Du kannst den Zwischenraum füllen mit einer Art Sand, nem ähnlichen Liquid oder eben nem Metall mit niedrigem Schmelzpunkt. Doppelwandige Rohre werden in diversen sicherheitskritischen Prozessen (Heliumleitungen zum Beispiel) verwendet. Das Vakuum wird oft auch zur Leckageüberwachung genutzt. Wo das gemacht wird? Laserschweißen unter Vakuum kommt oft bei Getriebebauteilen oder Blisken (das sind die Schaufeln in einer Turbine, die sich mit recht krassen Umdrehungszahlen bewegen ;) ) zum Einsatz.
     
  19. Oseki

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    *lol*

    Bis dahin war das ein echt gutes Post.
     
  20. Bernie_J

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    Hallo Torben,

    jetzt muss ich mal ein wenig dumm fragen: Was genau bewirkt das Nadelventil bzw. welchen Nutzen erziele ich damit letztlich? Wie umfangreich ist der Umbau und wie sieht dann am Ende das doing damit aus im Verhältnis zum arbeiten wie ich es gewohnt bin, d.h. in der serienmäßigen Ausführung der LM?

    Vielen Dank im Voraus
     
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