Edelstahl

Moin,

Du hast nur die Wärmeleitfähigkeit von Edelstahl, Messing und Aluminium aufgelistet.
Aber am Ende möchtest du Kupfer nehmen?
Was spricht gegen Messing? Messing ist um einiges wiederstandsfähiger als Kupfer.
Von der Bearbeitung her (Fräsen und Bohren) ist Messing doch auch in Ordnung, ich habe noch nicht so oft Kupfer bearbeitet (ich bin Zerspanungsmechaniker) aber nach meiner Erfahrung schmiert das Kupfer beim bearbeiten die Fräser zu.
Aber das bearbeiten ist ja nicht dein Problem .
Ihr habt doch gute Erfahrung mit Messing an der Xenia gemacht. Ich würde dabei bleiben.

Gruß Michael

 

Es geht doch darum, ob Edelstahl für die Gruppe sinnvoll wäre, weshalb die Werte aufgelistet sind. Die Schlussfolgerung war, dass Kupfer von der Leitfähigkeit am sinnvollsten wäre, aber tendenziell weich, Edelstahl, da teils weit von der Quelle entfernt, eher nicht, da schlechte Werte.

Da steht nichts, dass er Kupfer nehmen will, sondern einfach Gedankengänge aufgelistet, die in sich schlüssig sind und die Frage aufwirft, ob er etwas nicht beachtet.

 

Ich habe es so verstanden das Kupfer als Brühgruppe genommen werden könnte. Deshalb hat Holger auch den höheren Verschleiß bei Kupfer genannt

 

Sind Überlegungen zum (Grund-) Werkstoff allein ausreichend? Oder muss nicht die Frage der "Beheizung" oder Wärmeübertragung zur BG auch gestellt werden? Es gibt dafür ja bestehende Lösungen, die diesbezüglich betrachtet werden könnten.

 

Du hast schon recht, ich bin halt Theoretiker, da bedeutet können einfach nur, es besteht die Möglichkeit, nichts für ungut

 

Und noch ein Gedankengang: Oberflächenveredelung. Für welche denkbaren weicheren Materialien gibt es Möglichkeiten der Härtung, wie bei Stahl? Kann man Kupferoberflächen auch entsprechend behandeln?

 

Es werden auch immer wieder E-61 und Mazzer Mini gewünscht.

Du hast schon richtig erkannt, dass die Beliebtheit eines Materials nichts über die Tauglichkeit aussagt.

Lass' dich nicht von den Fakten ablenken.

 

Technisch kann ich die Machbarkeit gar nicht beurteilen, aber bei Pfannen gibt es ja auch Mehrschichtlösungen (Sandwichböden), die bekanntermassen nicht nur plan sein muessen - wäre das ein innovativer und bezahlbarer Ansatz? Harte und beliebte Edelstahloberfläche, wärmeleitender Kupferkern?
Ihr sagt mir, wenn ich völligen Blödsinn kreiere...

 

habe mit werkstoffkunde nicht so viel am hut, trotzdem ein laienhafter gedanke:

wenn edelstahl doch eine schlechtere wärmeleitfähigkeit hat, dann wird es länger dauern bis die gruppe durchheizt ist (das korrigiert ihr ja mit den aktiven elementen). damit sollte es aber auch länger dauern bis die gruppe abkühlt, weil mit mangelnder wärmeleitfähigkeit ja auch eine trägheit einhergeht. und ist denn eine solche trägheit und damit einhergehende temperaturkonstanz nicht gerade in der gruppe gewünscht?!

 

Das ist eher eine Funktion der Wärmekapazität:
Kupfer: 0,385 kJ/mol K
Edelstahl: 0,477 kJ/mol K
Messing: 0,377 kJ/mol K
Die höhere Wärmekapazität von Edelstahl bedeutet, dass es länger dauert bis die Brühgruppe abkühlt. Sind allerdings keine Größenordnungen unterschied, ich würde denken, dass die deutlich höhere Leitfähigkeit hier die größere Gewichtung erhalten sollte.

schweizer-fn.de/stoff/wkapazitaet/wkapazitaet_metall.php

 

Wenn Edelstahl so sehr gewünscht wird dann wäre es noch die Überlegung das ihr stärkere Heizpatronen verwendet um schneller auf Betriebstemperatur zu kommen.
Ich weis allerdings nicht wie Stark diese zu bekommen sind. Oder ist die schnelle Aufheizzeit kein Kriterium bei diesem Projekt und es steht Design und Material im Vordergrund?

 

Das Messing kommt in der BG aber doch nicht roh zum Einsatz, sondern wird verchromt, oder? Insofern steht und fällt das (minimale Rest-) Risiko mit Qualität und Haltbarkeit der Beschichtung.

Aber gut, die super Ängstlichen ficht das alles nicht an, die wären sicher begeistert von Edelstahl, ebenso wie ein paar Materialfetischisten. Die Frage ist, wie hoch der Anteil dieser an den potentiellen Kunden ist und ob es sich für die lohnt, die thermischen Nachteile des Materials in Kauf zu nehmen.

 

Das Thema Schwermetalle (nicht nur Blei) treibt ja viele Menschen um, siehe auch die andauernde Resonanz auf den BfR-Bericht.

Durch meine Erfahrung mit der Restaurierung alter Espressomaschinen sehe ich mehr Belastung durch Kessel und Rohre, als durch die Brühgruppe (Lagerzeit, bzw. Oberfläche zu Volumen). Es gibt hier im KN ja immer wieder Nachfragen nach komplett Messing-/Kupferfreien Maschinen. Es ist halt die Frage ob die potenziellen Kunden bereit sind dafür genug Geld auf den Tisch zu legen.

Wichtig scheint mir nach außen klar darzustellen wo welche Materialien eingesetzt werden. Tu Gutes und rede darüber!
Vielleicht könnte es ja 2 alternative Brühgruppen geben, Edelstahl oder Kupfer/Messing.

Wenn ich es richtig in Erinnerung habe, hat die Xenia ja einen Edelstahlkessel und PTFE-Leitungen. Wenn die neue Maschine ähnlich aufgebaut ist hat man ja schon mehr als die halbe Miete.


EDIT: Es wäre auch interessant anzugeben ob die Schlauchanschlüsse Edelstahl oder (verchromtes) Messing sind.

 

und genauso würde ich das auf der Produkt Seite schreiben....
von wegen:
"Blei abgebende Materialien...? Nein, die sind unter einer Beschichtung und kommen nicht in den Kontakt mit Wasser... etc"

ansonsten kann ich nur meine Erfahrungen mit Blauglanz-Stahl vs. Edelstahl vs. Alu bei Backformen vergleichen....
.... das Brot wird einfach am besten mit der Blauglanz-Stahl - Form, da hier die beste Wärmeleitung ist (knusprige Kruste)
Edelstahl und Alu brauchen
a) länger
b) müssen sogar nochmal ohne Form nachgebackrn werden.

also von mir keine klare Empfehlung für 100%Edelstahl in der BG.
das verlängert nur unnötig die Aufheizzeit. (Energie Kosten...)