(Elektrische) Absicherung einer Spaziale 3000

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  1. #1 mnfas, 10.02.2020
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    Hallo,

    ich betreibe seit vielen Jahren eine von mir revidierte eingruppige Spaziale 3000, ein Gastropanzer aus dem letzten Jahrhundert. Die Technik ist primitiv aber ziemlich fehlertolerant. Nun ist jedoch die Heizung durchgegangen und hätte beinahe einen Brand verursacht. Ich möchte jetzt gern wenn möglich einige Sicherheitsvorkehrungen nachrüsten.

    Zum aktuellen Stand der Technik: die Spaziale ist an 230 V angeschlossen, ohne eigenen Netzschalter. Fest- Zu- und Abwasser. Ein Pressostat schaltet die Netzspannung auf den Heizkörper, der Kesselwasserstand wird manuell nachbefüllt - keine Niveausonde vorgesehen.

    Was ich gern nachrüsten würde:
    Robuster Netzschalter mit FI
    Niveausonde, die so verschaltet wird, daß die Maschine bei Unterschreiten der Mindestwassermenge vom Netz geht
    Sicherheitsthermostat, das bei Überschreiten der Höchsttemperatur ebenfalls die Maschine vom Netz nimmt.

    Eine Niveauregelung mit Magnetventil usw. brauche ich nicht. Die Maßnahmen sollen lediglich das Schlimmste verhindern - an die Bedienung habe ich mich ansonsten gut gewöhnt ...

    Gibt es hierzu Vorschläge, welche Teile verwendet werden könnten oder welche Massnahmen noch sinnvoll erscheinen?

    Ich danke für gut gemeinten Rat,

    Markus.
     
  2. #2 Bierschinken, 11.02.2020
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    Hallo,

    das Gerät benötigt dringend (!) einen Netzschalter. Besser zweipolig denn einpolig.

    Ein FI macht bei dem Gerät keinen Sinn. Es sollte generell einer Prüfung nach VDE 0702 vorgenommen werden, um den Zustand und die Betriebssicherheit feststellen zu können, dann ist ein FI überflüssig. Der RCD, hieß früher mal FI, gehört dann je nach Installation in den Sicherungskasten.

    Das bis hierhin beschriebene und absolute Pflicht und nicht zu diskutieren.

    Etwaige Niveauregler oder Thermostate sind dann "Kür".
     
  3. #3 mactree, 11.02.2020
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    Du wirst hier trotzdem nicht um eine BlackBox (Niveauregelung) herumkommen. Du kannst die "Funktion" zum befüllen des Kessels deaktivieren. Hat dein Kessel einen Anschluss für eine Kessel-Füllstands-Sonde?
    Das mit dem Sicherheitsthermostat dürfte einfacher sein da sollte bereits ein einfaches, rückstellbares das bei ca 175° schaltet reichen?
    Einen Netzschalter würde ich auch verbauen.

    Wie viel Leistung hat die Heizung. Wie groß ist der Kessel? Ich habe noch einige Teile hier.
     
  4. #4 mnfas, 12.02.2020
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    Danke für die Rückmeldungen! Mir ist klar, daß der Netzschalter ein Muss ist. Ein FI befindet sich im Sicherungskasten.

    Der Kessel hat keine Bohrung für eine Füllstandsonde, aber es gibt eine Möglichkeit, die im Wasserstandglas unterzubringen. Ich hatte gehofft, anstelle der Niveauregulierung so etwas wie ein Relais mit der Niveausonde und dem Sicherheitsthermostat zu belegen, sodaß bei Unterschreiten des Mindestwasserstands oder Überschreiten der Höchsttemperatur die Maschine vom Netz getrennt wird. Ist dafür zusätzlich eine Blackbox nötig oder genügt die Niveausonde als Fühler für so eine Schaltung?

    Die Heizung hat 2700 W, der Kessel ein Volumen von 3 l wenn ich mich nicht täusche.
     
  5. #5 nobbi-4711, 12.02.2020
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    Die Steuerbox einer BFC hat einen Anschluss für eine Sicherheits Sonde, da müsste man dann die normale Niveausonde gegen Masse legen. die Temperatursicherung würde ich ein normales Anlegethermostat machen, die kann man mit großen Klemmschellen am Boiler befestigen. Die Niveausonde benötigt eine Kleinspannung, dafür brauchst du die Steuerbox. Da kannst du nicht einfach mit 230 Volt drauf, das ist einfach nur ein Metallstab.
     
  6. #6 mactree, 12.02.2020
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    Das geht auf jeden Fall!

    Das geht auf jden Fall NICHT!
    Das Problem ist hier die Elektrolyse, wenn du permanent den Füllstand mit einer Gleichspannung überwachst dann läuft da permanent eine Elektrolyse, ich kann dir aber nicht genau sagen was du bei Messing und Edelstahl produzierst.

    Deshalb setzen Blackboxen eine schwache Wechselspannung ein und messen nur kurz in Intervallen.

    Wenn du also den Füllstand überwachen willst, dann brauchst du eine Niveauregulierung.
     
  7. #7 mactree, 12.02.2020
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    Die Heizleistung würde ich nicht direkt mit der BLackbox schalten, sondern hier noch ein Leistungsrelais oder Schütz zwischenschalten.
     
  8. #8 mnfas, 12.02.2020
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    Danke für die Tipps, jetzt verstehe ich das besser! Die Heizung wird per mechanischem Pressostat geschaltet - sollte das Leistungsrelais oder Schütz dann zwischen Blackbox und Pressostat? Lässt sich dieses Relais auch mit dem Sicherheitsthermostat belegen? Und Ist die Leistung von 2700W irgendwie problematisch für den Netzschalter, sodaß deshalb irgendwelche Vorkehrungen getroffen werden sollten?

    Der Fall, daß die Heizung (wie geschehen) abraucht und einen Kabelbrand verursacht (wie glücklicherweise nicht geschehen) ist durch diese Maßnahmen aber nicht wirklich zu verhindern, oder was meint Ihr?
     
  9. #9 Bierschinken, 12.02.2020
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    Das ist ne Frage der verbauten Kabel. Dann würde ich da etwas verbauen, was zum einen den nötigen Querschnitt hat um nicht heiß zu laufen und zum Anderen ein Kabel bzw. Leitung mit einem Isolationsmaterial welches für Heißanwendungen ausgelegt ist.

    Der Rest sollte dann von einer Sicherung (Fachsprech: Leitungsschutzschalter) übernommen werden oder einer korrekt dimensionierten Gerätesicherung.
    Da kann man ja durchaus eine rückstellbare Sicherung verbauen. Dann ist das Gerät im Fehlerfall vernünftig abgesichert.

    Die geschaltete Leistung von 2700W sollte für einen Schalter kein Problem darstellen. Das sind "gerademal" gut 12A. Jeder vernünftige Netzschalter sollte dauerhaft 16A vertragen.
     
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