Kaufberatung für erste Siebträgermaschine | Hilfe bei der Auswahl

Diskutiere Kaufberatung für erste Siebträgermaschine | Hilfe bei der Auswahl im Espresso- und Kaffeemaschinen Forum im Bereich Maschinen und Technik; Hallo liebe Kaffee-Kenner, nach viel Recherche (natürlich auch hier im Forum) und etlichen Stunden vor Youtube-Videos stehe ich nun kurz vor dem...

  1. #1 Noodl3s, 12.04.2020
    Noodl3s

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    Hallo liebe Kaffee-Kenner,

    nach viel Recherche (natürlich auch hier im Forum) und etlichen Stunden vor Youtube-Videos stehe ich nun kurz vor dem Kauf meiner ersten Siebträgermaschine. Bisher nutzte ich eine einfach Senseo-Padmaschine, die ich aber schon länger mehr als satt habe. Als Einsteiger tue ich mich jetzt schwer die Entscheidung für die ersten Maschine zu treffen. Dabei ist mir bewusst, dass die Kaffeemühle und vielmehr der Mensch hinter der Maschine wesentlich wichtiger sind als der Siebträger selbst. Trotzdem würde ich natürlich gerne direkt beim ersten Versuch ins Schwarze treffen.

    Anbei findet Ihr den Fragebogen mit meinen Anforderungen zur Maschine und weiter unten auch meine aktuelle Endauswahl, die teilweise leicht über meinem Budget liegt:


    Welche Getränke sollen es werden:
    [X] Cappuccino / Latte Macchiato / Café Crème / Espresso

    Budget für die Espressomaschine:
    ca. 1.500 EUR (plus 300 Euro wenn es Sinn macht) für die Siebträgermaschine

    Welchen Bedarf hast Du im Schnitt, wofür soll die Maschine ausgelegt sein?
    3-4 Getränke pro Tag

    Anteil Milchgetränke in %:
    75%

    Kann / soll Milchschaum extern erzeugt werden? (Aerolatte, Frenchpress, ...)
    Nein

    Bist Du eher der experimentierfreudige Typ (neugierig auf verschiedenste Bohnen) oder eher konservativ (einmal ne passende Bohne gefunden und dieser treu bleiben)? Was wäre Dir sonst wichtig?
    Zunächst soll viel experimentiert werden um die richtige Bohne zu finden. Wenn man irgendwann 1-2 Lieblingssorten gefunden hat, sicher weniger.

    Wer oder wie viele Personen bedienen die Maschine?
    Eine Person

    Nutzung im Büro oder privat / beides?
    Ausschließlich privat

    Ist vor Ort eine Servicewerkstatt vorhanden?
    Nein

    Ist das für Dich relevant?
    Nein

    Ist die Verwendung einer Zeitschaltuhr / WLAN-Steckdose denkbar, um die teils langen Vorheizzeiten von bis zu 30 min zu überbrücken?
    Ja, unbedingt.

    Was soll die Maschine sonst noch können? Da sind jetzt schon einige Fortgeschrittenen-Fragen dabei, fülle nur aus, was für Dich relevant ist bzw. was Du beantworten kannst.

    [X] Genau regelbare Temperatur (PID)
    [ ] Energieeffizient / stromsparend
    [ ] Preinfusion (automatisch, manuell, variabel)
    [X] Gleichzeitig Wasser / Dampf ohne Wartezeiten nach Kaffeebezug
    [ ] Aufheizzeiten relevant? (5 - 30 min, je nach System)
    [ ] Mengenautomatik (Volumenmessung)
    [X] Wasserbezug für Tee / Americano
    [] Platzsparend; Maximaler Raumbedarf (auch: Oberschränke als Begrenzung)
    [ ] Wassertankentnahme wichtig? (oben, seitlich)_____________
    [ ] Kippventile
    [ ] Drehventile
    [X] Flow- / Pressure-Profiling (wäre nice to have, aber nicht zwingend notwendig)
    [ ] Wartungsarm
    [ ] DIY-freundlich
    [ ] Festwasser (z.B. Gastroanforderung)
    [ ] Mehrgruppig (z.B. Gastroanforderung)
    [ ] Temperatursurfen
    [ ] Farbig oder Chromwürfel / Design
    [X] Sonstiges, was Dir wichtig ist:
    - Zweikreiser oder gern auch Dual Boiler
    - Langlebigkeit der Maschine, baldiges Update/Austausch vermeiden
    - Fähige Dampflanze für tollen Milchschaum und erste Gehversuche mit Latte Art
    - Geringe Lautstärke wäre ebenfalls ein Plus

    Aktuelle, engere Auswahl:
    • ECM Mechanika V Slim, Preis: 1.799€
    • Profitec Pro 500 (mit PID), Preis: 1.499€
    • Rocket Mozzafiato Cronometro V (mit PID und Shot-Timer), Preis 1.650€
    Im Gesamtpaket scheint mir derzeit die Rocket am attraktivsten. Das neueste Modell besitzt zusätzlich zum PID auch einen Shot-Timer. In Sachen Qualität und Übersichtlichkeit der Bauweise dürfte die ECM vorne liegen. Ästhetisch gefallen mir die Rocket und die ECM ähnlich gut, wobei die ECM in Zukunft wahrscheinlich „zeitloser“ sein wird als die Rocket mit viel Branding. Als Preis-Leistungs-Sieger steht wohl die Profitec ganz oben.

    Alternativ könnte ich mit dem Kauf natürlich noch warten und das Budget nach oben hin durch ansparen verbessern, um bspw. eine ECM Synchronika, eine Lelit Bianca oder eine Mozzafiato mit Rotationspumpe zu kaufen. Hier befürchte ich aber einen gewissen Overkill, den mir keinen signifikanten Mehrwert liefern würde.

    Bin über jede Meinung dankbar und freue mich auf Eure Einschätzungen und Vorschläge die gerne auch von meiner Vorauswahl abweichen dürfen.

    Herzlichen Dank fürs Lesen! :)

    Viele Grüße
     
  2. #2 espressionistin, 13.04.2020
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    espressionistin Mitglied

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    Servus,

    schwierig, was dazu zu sagen. Außer vielleicht, dass alle gut sind, der Rest ist Geschmackssache.
    Nimm die, die dir am besten gefällt. (Ich weiß, hilft nicht weiter, aber wenn man Mercedes, BMW und Audi zur Auswahl hat, gibts kein besser oder schlechter..)
     
  3. #3 benötigt, 13.04.2020
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    ... aber es gibt genügend Threads, in denen Du Vor- und Nachteile der einzelnen Maschinen nachlesen kannst.
    Mit Deiner Recherche bist Du doch schon weit gekommen. Wie könnte jemand anders Dir nun noch mit gutem Gewissen den entscheidenden Entschluss abnehmen? Jetzt geht es nur noch um persönliche Präferenzen (Design, Handling, Erscheinungsbild), wo Du Dir besser nicht von anderen reinquatschen lassen solltest...
     
  4. #4 Borboni, 13.04.2020
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    evtl. kannst du noch kurz erläutern, wie du zur shortlist gekommen bist. mir fehlt aktuell noch die pro 300 und unter umständen noch ein zwei lelit modelle?
     
  5. joost

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    bei deinen "3 - 4 Getränken am Tag" bist Du schon längst im Overkill-Bereich
     
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  6. #6 Brewbie, 13.04.2020
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    Moin und willkommen. Gute Maschinenauswahl von Dir. Für den Fall, dass Du sie nicht kennst, nenne ich zwei leistungsfähige Design-Alternativen: Xenia und La Spaziale Mini Vivaldi.
     
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  7. cbr-ps

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    Das kann man bei den meisten Menschen wahrscheinlich über die gesamte technische Küchenausstattung sagen, die im Schnitt kaum mehr als einmal am Tag benutzt wird :rolleyes:
     
  8. joost

    joost Mitglied

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    Ist das wirklich so? Overkill bedeutet ja nicht nur, dass etwas sehr teuer vollkommen am Bedarf vorbei gekauft wird, sondern dass diese Fehlanpassung zusätzliche Nachteile mit sich bringt, die man mit passenden Alternativen vermieden hätte - bei gleichem Ergebnis.

    Ok, ich kenne Leute, denen hat der findige Küchenverkäufer provisionsmaximierend freudigst goldene Klodeckel angedreht, aber die waren dann auch recht stark damit beschäftigt, sich diesen Kauf schönzureden :/
     
  9. cbr-ps

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    OT - zumindest etwas...
    Ja, das sehe ich bei E-Herden, die über Minimalfunktionen hinausgehen genauso wie bei Küchenmaschinen oder eben auch Espressomaschinen.
    Man kann mit einer Minimalaustattung und Know How ebenso gute Ergebnisse erzielen wie mit einer etwas komfortableren Ausstattung. Wenn man im Punkt Know How besonders gut ist, auch bessere als jemand mit Luxusequipment und weniger Know How.
    Mit etwas mehr Luxus ist es halt komfortabler und vielleicht auch ein bisschen ansehnlicher je nach persönlichem Geschmack. Da wir uns bei Espresso ohnehin schon im überflüssigen Luxusbereich tummeln, ist es letztlich nur eine individuelle Frage, wie weit man es treiben will.

    „Glücklich machen“ ist mir hierfür ein zu grosses Wort. Aber mein Vater hat mehr Freude an seinem Espresso, seit er einen EK mit PID hat und endlich das für ihn nicht beherrschbare Temperatursurfen mit seiner Billiglösung los ist.
    Küchenbeispiel: Mir macht das Kochen mehr Spaß mit meinem neuen, etwas komfortableren Herd und mit dem für mich neuen Dampfgaren wird der Spargel auch besser als in Wasser ausgelaugt. Ein Luxusaspekt, aber trotzdem schön.
     
  10. joost

    joost Mitglied

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    Ich würde da jetzt gerne weiterdiskutieren, aber in diesem Fred ists leider Themaverfehlung, da krieg ich eins auf die Löffel :)
     
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  11. #11 Noodl3s, 13.04.2020
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    Danke für deinen Kommentar.

    Die Liste ist hauptsächlich abgeleitet von dem angegebenen Budget, der gemachten Recherche und meinem Bauchgefühl abgeleitet. Da so eine Siebträgermaschine inkl. Mühle ja doch einiges an Platz auf der Arbeitsplatte wegnimmt und man das gute Stück auch jeden Tag sieht, ist mir die das Design doch auch ziemlich wichtig. So bin ich schnell bei den o.g. Herstellern und Modellen gelandet. Aus diesem Grund ist die Pro 300 für mich auch eher weiter unten auf der Liste, wenn sie auch sicher ein tolles Gerät ist.

    Welche Lelit Modelle schweben dir genau vor? Womöglich die Mara PL62T?
     
  12. #12 Noodl3s, 13.04.2020
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    Diese beiden kannte ich tatsächlich noch nicht, werde ich direkt mal näher betrachten. Die Konfigurationsmöglichkeiten der Xenia sind mal was ganz anderes - danke dafür!
     
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  13. #13 Noodl3s, 13.04.2020
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    Danke für Deine Meinung. Ich glaube wenn die Maschine tatsächlich mehrere Jahre standhalten sollte und sie jeden Tag genutzt wird, rentiert sich eine größere Investitionssumme schon, da ich wie erwähnt von einem baldigen Update absehen möchte.
     
  14. #14 Borboni, 13.04.2020
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    genau pl 62t oder pl92 elisabeth
     
  15. #15 wolkenlos, 14.04.2020
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    ich stand vor genau der selben Wahl wie Du. Auch ich habe mir die drei von Dir genannten Maschinen angesehen und mich schon quasi für die Rocket Mozziafato entschieden, optisch und technisch ziemlich nice, bis.... ja bis ich die Xenia für mich "entdeckt" habe. Das Konzept, der Support und die Konfigurationsmöglichkeiten sind echt genial.
     
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