Sonderbarer Effekt bei E61

Diskutiere Sonderbarer Effekt bei E61 im Espresso- und Kaffeemaschinen Forum im Bereich Maschinen und Technik; Hallo zusammen, nach kürzlicher Durchlaufentkalkung, regelmäßigem Rückspülen mit Fettlöser und 2x Transport und 1x notwendiger Entlüftung zeigt...

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  1. #1 Bitter, 19.04.2020
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    Hallo zusammen,

    nach kürzlicher Durchlaufentkalkung, regelmäßigem Rückspülen mit Fettlöser und 2x Transport und 1x notwendiger Entlüftung zeigt eine BFC Junior - einfach aufgebauter Zweikreiser - folgendes Fehlerbild, mit dem ich absolut nichts anfangen kann:
    - Pumpe läuft normal
    - Dampf und Heißwasser ca. 90 Grad
    - Brühgruppe wie üblich heiß
    - Brühwasser ca. 30-40 Grad.

    Was kann das sein?? Bin für jede Idee dankbar.
     
  2. #2 benötigt, 19.04.2020
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    Das misst Du ohne Sieb an der Brühgruppe bei Leerbezug?
    Nach welcher Aufheizzeit?
     
  3. #3 MaKaffeEva, 19.04.2020
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    Mit was enkalkst du denn?
     
  4. #4 Bitter, 19.04.2020
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    Die Maschine steht nicht mehr bei mir. Der Käufer (selber erfahren mit Siebträgern) berichtet, auch nach vier Stunden kommt das Bezugswasser handwarm heraus. Ich gehe davon aus, er meint ohne Siebträger - aber auch mit wäre das shehr ungewöhnlich.
     
  5. #5 Bitter, 19.04.2020
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    Schon immer mit Entkalkungsgranulat/-beuteln von ECM. Ca. 1-2x pro Jahr. Danach lief sie aber noch eine Weile ohne Probleme. Dann verliehen, zurückgebracht, verkauft und nun defekt.
     
  6. #6 MaKaffeEva, 19.04.2020
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    Wie mir scheint ist da Zitronensäure enthalten.
    Ich bin grundsätzlich kein Fan von Durchlaufenkalkungen, die einen Mittel sind nicht geschmacksneutral, zu scharf etc.
    Lieber alle paar Jahre mal am `offenen Herzen`entkalken. Sollte auch reichen bei weichem Wasser bzw Ionentauscher oder ähnlichem.
    Zitronensäure darf nur höchstens beim lauwarmen Temeraturen benutzt werden. Zi- Säure und Kalk bilden eine Kalziummischung. Kommen nun noch hohe Temperaturen hinzu dann hast du Citrat. Das geht nicht mehr weg.
    Nutzt du keine im Tank Entkalker etc?
     
  7. #7 benötigt, 19.04.2020
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    Finde ich sonderbar und nicht richtig nachvollziehbar.
    Kann es auch einfach sein, dass der Kaufer eine Kaufpreiserstattung verhandeln will?
    Du hast hoffentlich als Privatperson ohne Gewährleistung verkauft?
    Ist der Fehler belegt? Oder zunächst nur behauptet?
     
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  8. #8 Bitter, 19.04.2020
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    Ich habe privat verkauft, der Käufer ist auch von hier und ich hab keinen Zweifel daran daß die Maschine den Fehler zeigt. Nicht mein Stil da jetzt auf "gekauft wie gesehen" zu plädieren...Karma usw. ;)

    Fehlerbild ist tatsächlich kaum erklär, oder? Wie kann das Wasser - das beim Zweikreiser doch per Wärmetauscher durch den Kessel geleitet wird - kalt rauskommen, während das Kesselwasser heiß ist? Wären gelöste Kalkteile eine mögliche Erklärung?
     
  9. #9 benötigt, 19.04.2020
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    Geht schon - wenn eine dicke Isolierschicht aus Kalk um den Wärmetauscher sitzt...
     
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  10. #10 benötigt, 19.04.2020
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    Der Käufer wird nicht begeistert sein, aber wäre der in der Lage, mal eine intensive Entkalkung mit Amidosulfonsäure zu machen? Kennt sich doch aus... Die kannst Du ihm auch noch zahlen, weil nicht teuer.

    [Edit: Rechtschreibfehler, die missverständlich sein könnten)
     
  11. #11 Bitter, 19.04.2020
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    Das würde ich ausschließen, weil ich das Entkalken doch recht regelmäßig gemacht habe und im Zweifel so oft wiederholt, bis nix blaues mehr rauskam...andere Ideen?

    Als der Käufer die Maschine besichtigt hat - bei mir stand sie da seit einem Monat in der Ecke -, mußte ich sie erst mal entlüften; es kam nichts aus der Brühgruppe, Pumpe lief endlos. Ich hab wie gewohnt mit ner Einwegspritze Wasser über den Schlauch reingedrückt und irgendwann lief sie dann wie gewohnt. Kanns damit zu tun haben?
     
  12. #12 yoshi005, 19.04.2020
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    Hat der Käufer den Siebträger mit vorgewärmt? Falls der kalt ist, könnte er in gewissen Ausmaß das Wasser abkühlen.
     
  13. #13 benötigt, 19.04.2020
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    Sorry, wenn die Frage doof klingt - aber Kessel und Brühwasserkreislauf sicher vollständig entkalkt?
     
  14. #14 MaKaffeEva, 19.04.2020
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    Oder eben Citrat

    Kenne mich mit Amidosulfansäure nicht aus, bringt die auch Citrat weg? Normalerweise hilft da nur noch austauschen in dem Fall.
     
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  15. #15 benötigt, 19.04.2020
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    Für Citrat weiss ich kein Mittel...
     
  16. #16 Bitter, 19.04.2020
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  17. #17 Max1411, 19.04.2020
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    Wenn die BG tatsächlich heiß ist, also wie üblich so, dass man sie keine halbe Sekunde anfassen kann, dann ist es eigentlich ausgeschlossen, dass das Brühwasser lauwarm ist.
     
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  18. #18 MaKaffeEva, 19.04.2020
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    Soweit ich gelesen habe, Zitronensäure und Weinsteinsäure. Ob und was sich ECM dabei denkt weiß ich nicht, aber Zitronensäure + Kalk + Hitze verträgt sich nicht.

    Ansonsten fehlt mir immer noch der Sinn deiner häufigen Entkalkungen. Falls sehr hartes Wasser, im Tank Filter, Flaschenwasser etc. Falls eh schon oder weiches Wasser reicht ne Entkalkung alles 2 Jahre. Am besten nicht im Betrieb.
     
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  19. #19 Bitter, 19.04.2020
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    Hab mir eben nochmal die Funktionsweise Zweikreiser E61 angeschaut - die Brühgruppe wird doch in einem Kreislauf auf Temperatur gehalten, der mit dem Kessel verbunden ist. Insofern würde das schon passen, daß Kesselwasser und Brühgruppe heiß sind. Die Frage ist nur, warum das Brühwasser nicht auch heiß wird.
     
  20. #20 Max1411, 19.04.2020
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    Nein, die BG wird durch einen Kreislauf mit dem Wärmetauscher aufgeheizt und darin ist das Brühwasser. Heiße BG = heißes Brühwasser und andersherum.
     
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