Profitec Pro 300 - Brühtemperatur zu niedrig?

Diskutiere Profitec Pro 300 - Brühtemperatur zu niedrig? im Espresso- und Kaffeemaschinen Forum im Bereich Maschinen und Technik; Habe mich bei meiner Pro 300 gewundert, dass der Espresso nie so kräftig schmeckt wie ich es erwartet hätte und selbst als sehr schokoladig...

  1. FRAC42

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    Habe mich bei meiner Pro 300 gewundert, dass der Espresso nie so kräftig schmeckt wie ich es erwartet hätte und selbst als sehr schokoladig beschriebene Bohnen sich im Cappuccino kaum durchsetzen.

    Habe dann mal die Brühtemperatur erhöht und wurde immer zufriedener. Gut schmeckt mir sowohl der Espresso wie auch der Cappuccino bei Temperaturen von 98 oder gar 100 Grad.

    Ich hätte eigentlich erwartet das zumindest sehr dunkel geröstete Bohnen bei solchen Temperaturen bitter und verbrannt schmecken.

    Mich beschleicht der Verdacht, dass meine Pro 300 die am PID eingestellten Temperaturen gar nicht erreicht.

    Hat jemand ähnliche Erfahrungen gemacht? Müsste 100 Grad heißes Wasser beim Leerbezug nicht dampfen und spratzeln wie bei einem überhitzten HX eines Zweikreisers?
     
  2. #2 Brewbie, 23.05.2020
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    Dazu müsste geklärt sein, welche Temperatur das PID an welcher Stelle misst.
     
  3. FRAC42

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    Es wird im Brühkessel gemessen und dann ein Offset abgezogen. Da die Brühgruppe quasi den Boden des Kessels bildet dürfte der Offset jedoch recht überschaubar sein.
     
  4. #4 Brewbie, 23.05.2020
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    ??? Befindet sich der Kessel oberhalb der Brühgruppe? Das kann ich kaum glauben. Da muss doch eine Leitung dazwischen sein. o_O
     
  5. #5 cbr-ps, 23.05.2020
    Zuletzt bearbeitet: 23.05.2020
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    Genau so ist das wie man hier an der Explosionszeichnung gut sehen kann: Profitec günstig Kaufen Spezialist für Kaffeemaschinen
    Keine Leitung dazwischen.

    Über Offset zu spekulieren ist müssig, entweder man kennt ihn oder nicht. Welcher Wert am PID angezeigt wird ist eigentlich auch egal solange es reproduzierbar ist.
     
  6. FRAC42

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  7. FRAC42

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    Bevor ich ein Sieb im Wert von fast 6.- € zerstöre o_O habe ich noch eine minimalinvasive Methode probiert.

    Ich habe den Temperatursensor einfach zwischen Kessel und Isolierung gestopft.

    _20200523_194237.JPG

    Und siehe da: bei eingestellten 95 Grad werden dort 100 Grad angezeigt, bei eingestellten 100 Grad klettert die eingestellte Temperatur auf 105 Grad

    Meine Befürchtung, die Maschine würde nicht richtig heizen und die Brühtemperatur zu niedrig sein sind damit erst mal zerstreut.

    Die genaue Brühtemperatur weiß ich zwar noch immer nicht, aber grob falsch wird diese wohl nicht sein. Und ansonsten gilt ja:

     
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  8. #8 Brewbie, 23.05.2020
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    Schlau gelöst; hätte gedacht, der Kessel sei zu groß dafür. Danke für die Erklärungen.
     
  9. #9 silverhour, 23.05.2020
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    "Wer mißt mißt Mist." Warum muß ich nur an diesen blöden Spruch denken?

    Wenn ich den Sensor an die Außenseite des Siebes klemme, dann messe ich die Temperatur am Sieb, aber nicht die Wassertemperatur im Sieb.
    Wenn ich den Sensor an die Außenseite des Kessels klemme, dann messe ich die Temeratur außerhalb des Kessels, aber nicht die Wassertemperatur im Kessel.
    Mit den Ungenauigkeiten kann niemand präzise arbeiten.

    Warum hälst Du nicht einfach den Sensor unter die Brühgruppe und läßt Bezugswasser drüber laufen? Das ist zwar auch noch nicht absolut genau, aber genauer als vieles Anderes. Wenn Dich die Bezugstemperatur wirklich interessiert, dann sollte es Dir aber die paar Taler wert sein, ein Sieb zur Messung aufzubohren.

    So oder so: Wenn der Brühboiler wirklich auf 100° läuft, dann zeigt entweder die PID-Anzeige Mist an oder der Kaffee muß grausig verbrannt schmecken, selbst wenn noch +/-2° Offset abgehen.
     
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  10. FRAC42

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    Mist, jetzt mach ich schon zwei Threads auf, einen zur Technik der Temperaturmessung und einen zum Geschmack meines Kaffees bei bestimmten Temperaturen, und dann schmeiße ich die selbst durcheinander. :(

    Weil genau das in etlichen Threads hier als viel zu ungenau beschrieben wird. Der Flow sei zu hoch und die Temperatur dadurch anders als bei einem Bezug unter Druck und nur niedrigem Flow.

    Was ja genau meine Eingangsfrage ist.

    Wobei ich bei 105 Grad an der Aussenwand des Kessels 100 Grad im Puck für nicht abwegig halte bei meiner Maschine.
     
  11. FRAC42

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    Habs gerade doch mal ausprobiert. 70 Grad stehen auf der Anzeige bei 94 Grad am PID. Das stimmt wohl noch weniger als die Messing außen an Sieb.
     
  12. cbr-ps

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    Stimmt, aber eine ungenaue Messung durch eine andere ungenaue zu ersetzen macht das Ergebnis nicht zuverlässiger.
    Aber ok, 6€ sparen ist ein Argument...:confused:
     
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  13. #13 Brewbie, 24.05.2020
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    Ja, wenn bei meiner Lelit Anita die Anzeige 99 Grad anzeigt und ich die Pumpe einschalte spratzelt es erst und ab 100 Grad kommt kurz Dampf.
     
  14. #14 Bluemountain2, 09.04.2021
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    Sofern der innenliegende Sensor richtig funktioniert ist der Offset ca. 12°, einsehbar in den PID-Einstellungen.
    Bei guter Wärmeübertragung (aussenliegender Schraubsensor) ist der Offset ca. 8° (Lelits haben einen solchen).

    Du kannst beim PID ja mal auf 99° stellen, dann müsste es spratzelnd aus der Dusche kommen...

    Gruss
    BM
     
  15. #15 Bluemountain2, 09.04.2021
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    "Schwacher" Espresso ist vor alle mangelhafte Extraktion, bei zu tiefer Temperatur wäre er eher sauer oder dann einfach monoton im Geschmack (malzig-generisch bei < 85°).

    Die Ringbrühgruppe braucht auf jeden Fall "Headspace" vom Pulver zur Dusche - falls die Pulvermenge hoch ist auch mal den Münzentest machen.

    Gruss
    BM
     
  16. #16 Kaspar Hauser, 09.04.2021
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    Hast du schon probiert den PID so hoch zu drehen, dass das Wasser mit 100°C aus dem Brühkopf kommt. Das braucht man nicht zu messen, dass sieht man.

    Du kannst dich an genau diesen Punkt herantasten, indem du immer kälter stellst und den Punkt findest, an dem es gerade nicht mehr kochend herauskommt.
    Der Vorgang von kalt in Richtung heiß wahrscheinlich praktikabler durchzuführen.

    Das ist übrigens DIE Methode zum Ermitteln des Offsets. Den stellst du dann nämlich einfach so ein, dass für diesen Punkt 100°C angezeigt werden.

    Dann hätten sich alle Messereien erübrigt.
     
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Profitec Pro 300 - Brühtemperatur zu niedrig?

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